|
Обсуждайте
мангу
Шепот пальцев
Ямаками Рию: драма, психология, яой
Правила обсуждения
|
Автор |
Сообщение |
|
24/04/13 14:09
selentina10
|
selentina10
Начинающий
|
Как то, если честно, не очень. Не верю в волшебное преображение садиста любовью. Все таки, все что Ватакабе делал с Хазуки. И Хазуки, влюбившись в первое впечатление - все это позволял. ИМХО, явно присутствует ненормальность и с той, и с другой стороны. Даже попытка объяснить склонность к садизму Ватакабе с помощью глубокой душевной травмы (ему отказали....) не меняет впечатление.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 11:37 05.01.13
Сообщений: 52
IP:
...96.208.122
|
|
|
24/04/13 14:09
Yankee-chan
|
Yankee-chan
Начинающий
|
Ещё одна манга категории "Любовь очень зла". Мне понравилось, хотя у этой мангаки бывало и получше.Ну да ладно, закончилось всё хорошо и на том спасибо. Спасибо переводчикам за работу
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 09:32 21.02.12
Сообщений: 83
IP:
....195.241
|
|
|
26/04/13 21:53
_Izanami_
|
_Izanami_
Начинающий
|
Yankee-chan, рада стараться  Соглашусь с вами, у мангаки есть истории и получше. Честно говоря, хотелось бы чего-то неординарного в конце, а так... Получилось все вполне ожидаемо и, как по мне для манги с таким сюжетом, чересчур сладко. Хотя, может, для человека, который работал над этой мангой, такие слова слова и не совсем корректны)))) Анти-реклама, так сказать))
|
Нынче ночью я приходил к тебе, но тебя не было дома, и дома твоего не было в городе, и города не было нигде на земле. ©
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 14:51 04.07.12
Сообщений: 65
IP:
....185.191
|
|
|
08/08/13 06:05
Kioki
|
Kioki
Начинающий
|
Прочитав предысторию многого ожидала от этой манги. Видно слишком многое. Садист от природы, причём не сахарное СМ, а настоящий, упивающийся чужой болью, но страдающий от этого больше своих партнёров садист с ужасно поломанной психикой. Образ, который встречается исключительно в отрицательных ролях... да *здесь должен быть смайлик выражающий восхищение, смущение и удивление одновременно*. Но по традиции есть "но". И вот где собака порылась: 1. Сюжет. Он не плох. Только, я уже говорила, что прочла сначала предысторию, у меня появилось ощущение, что я это читала только что.Соглашусь, что всё было не точь-в-точь, но сюжетные ходы и схожесть ситуаций... Даже гг над этим посмеялся. 2. Есть вещи в которые я никогда не поверю: что завтра в России станет хорошо, что я перестану быть замкнутым задротом и манга-дрочером, что мой брат бросит пить, и что садисты перевоспитываются "силой любви". Так что концовка меня очень расстроила. Всё это настолько сломало образ Ватакабы-сана, что я пожалела о прочтении последних глав. Но всё равно большое спасибо и мангаке (пусть она этого и не узнает) и переводчикам за проделанную работу.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 08:48 17.08.11
Сообщений: 2
IP:
...3.143.110
|
|
|
08/08/13 06:05
Kioki
|
Kioki
Начинающий
|
selentina10, я бы не сказала, что причина в этом: selentina10 wrote:Даже попытка объяснить склонность к садизму Ватакабе с помощью глубокой душевной травмы (ему отказали....) не меняет впечатление.
Его поведение было предсказуемо ещё до от отказа. Он с детства забавлялся и радовался ломать психику младшему брату. Так что говорить о его поведении как о травме после отказа не корректно.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 08:48 17.08.11
Сообщений: 2
IP:
...3.143.110
|
|
|
08/08/13 06:05
Otonashi-san
|
Otonashi-san
Начинающий
|
да, концовка явно смазала все впечатление от манги. психологизм всей манги вырубается на корню. хотя, быть может, это не вина мангаки, а скажем издателей, которым требуются как правило радужный счастливый конец. в любом случае, читать стоит. мне нравится, когда идут против инстинктов. Хазуки реально мог не выдержать такого обращения и испариться с горизонта Ватанабэ, т.е. поддаться инстинкту самосохранения. но он остался рядом с ним. своеобразная жертва. наверно, я бы поступила так же, поэтому мне и импонирует такой поступок. спасибо переводчику
|
Тихий омут
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:34 13.01.12
Сообщений: 45
IP:
...7.89.181
|
|
|
08/11/13 21:06
KURAN555
|
KURAN555
Мастер Беседы
|
простите но рассуждать в этой манге о нашей горячо любимой родине вообще не стоит!Россия имеет мировой статус самой без башенной не управляемой и жестокой страны!но мы относимся к этому лояльно так как любим нашу Россию,живём в ней и творим историю и по нашим делам определяется этот самый статус!  вы говорите можно восхититься садистом Ватакабе?тогда стоит восхищаться и народом России ведь у нас через одного встречаются эти Ватакабе с поломанной психикой наслаждающиеся чужой болью!а Хазуки любящий мазохист, да у нас столько мазохистов которые думают: бьёт значит любит! ха ха угадывается параллель,похожесть -там два человека а здесь вся страна! хочу сказать манга мне понравилась,да да именно жестокостью и правдоподобностью НО концовка и правда убивает!а всё потому что не верим мы в сказку,что любовь всё простит ,переживёт и победит!  Izanami_спасибо за прекрасный перевод и спасибо за комментарии на страничках они были как нельзя кстати!
|
Лесбиянство, гомосексуализм, мазохизм, садизм — это не извращения. Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:14 02.05.13
Сообщений: 17788
IP:
...7.122.64
|
|
|
18/05/14 19:25
Dicentra
|
Dicentra
Мастер Беседы
|
Никогда еще не читала такой манги, где семе такоооооой жестокий(псих кароч), но читая последнюю главу, можно с уверенностью сказать, что даже самые жестокие люди могут быть нежны по-отношению к своему любимому человеку  Эта манга определенно из таких.("Любовь зла...") 9 из 10
|
Враг! Покажи, как убьешь меня, как вонзишь штык мне в сердце! Как пятьсот лет назад, как десять лет назад! Оборви мой долгий сон, мой драгоценный заклятый враг!
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:30 29.11.13
Сообщений: 5400
IP:
...86.32.30
|
|
|
30/12/14 20:35
Sazu
|
Sazu
Начинающий
|
А по-моему отличная манга!Интересный сюжет, на много интересней предыстории. Ватакабе - одинок, но этого никто не замечает кроме Хазуки. А Хазуки очень сильно любит Ватакабе, любит не смотря ни на что. Многие пишут о садизме и мазохизме. Но Хазуки не мазохист, ведь он не получает удовольствия от боли, он просто хочет донести свои чувства до Ватакабе. А Ватакабе просто не научился правильно любить и насилием пытается заглушить свое одиночество. И когда он понял чувства Хазуки и осознал свои чувства к нему, вот тогда то он и смог измениться. Если внимательно прочитать Ватакабе не хотел причинять боль, он просто не мог себя контролировать. Скорее всего он просто пытался забыть о своей душевной боли. (ведь в предыстории он не был таким, он стал таким после ситуации с братом и чувствами, которые он тогда еще не осознал) В целом это очень интересная манга, яркие герои и интересный сюжет. Эту мангу можно читать и без предыстории, она сама по себе великолепна.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:35 07.03.12
Сообщений: 9
IP:
...7.79.138
|
|
|
28/04/15 08:25
black angel666
|
black angel666
Писатель
|
Фух! Выдохнула. Манга - просто очешуеть! Я пока читала, думала морским узлом завяжусь! Руки и ноги затекли, а во рту пересохло! Драматизм и психологизм истории мозг выносят капитально! Респект и уважуха Харуки: он сумел во всём этом чудовищном нагромождении мрака и хаоса, царящего в голове Вакатабе, увидеть свет и почувствовать душу очень ранимого и бесконечно одинокого человека. Но это лишь одно, а вот принять всё это и разделить душевную боль в буквальном смысле, подвергаясь истязаниям и насилию, рискуя жизнью, и при этом мотивировать свою самоотверженность чувством любви к партнёру-садисту - это не каждому под силу! Но... Чудеса ещё случаются! Я не отказываю Вакатабе в праве проявить свою человечность и меня ничуть не разочаровывает финал истории. Пишу коммент, а самой хочется перечитать мангу опять. Вот такая вот лебеда! Не напрасен был труд переводчиков, нет, не напрасен!
|
Я хочу вернуться к началу и пройти этот путь до конца...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 11:33 06.03.14
Сообщений: 798
IP:
....32.254
|
|
|
05/07/15 16:26
Roza-Marena
|
Roza-Marena
Писатель
|
Я наконец-то вспомнила, как надо дышать...Сама того не осознавая, на протяжении всего прочтения сидела, сжавшись в комочек, с пересохшим горлом и бешеными глазами.Только дочитав эту историю, я увидела, что у меня дрожат руки.... У меня нет слов для того, чтобы описать, насколько эта работа потрясающая!!!Сюжет невероятен! Драма и психология, смешиваясь, создают нечто настолько сложное, но невероятно притягательное!Характеры персонажей удивительны!Мое искреннее уважение терпению и выдержке Харухи, который за безумным поведением и полным хаосом в мыслях и поступках Ватакабе, смог разглядеть бесконечно одинокого и совершенно отчаявшегося человека.Не соглашусь, что Харухи-мазохист, ведь он не получал удовольствия от издевательств партнера, а терпел боль и унижения только лишь потому, что хотел получше узнать и понять человека, которого полюбил всей душой.Оставаться рядом с человеком, который не в состоянии себя контролировать и может даже убить ненароком, для этого действительно нужно быть сильным духом и испытывать очень сильные чувства.Харухи выдержал все и в конце концов смог переломить эту трагичную в своей ненормальности ситуацию.Я бесконечно счастлива, что все закончилось именно так, как закончилось.Если честно, то едва закончив читать, мне захотелось стереть себе память и начать заново !!!Я так завидую тем, кто будет читать в первый раз!!!!Это великолепно!!!!!Читайте, не пожалеете!!!!!!!
|
Однажды,взглянув в мои смеющиеся глаза,вы заплачете......
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:30 11.02.15
Сообщений: 775
IP:
....223.132
|
|
|
22/07/15 17:56
Akizuka-san
|
Akizuka-san
Начинающий
|
Прочитав в первый раз,я была шокирована.Да,есть садизм,есть насилие,но всему должен быть предел.А что,если тот,кого ты искренне любишь,не знает этого предела?Если он может убить,не задумываясь?Если он страдает,но не может не причинять боли?И да,перечитав,я поняла,насколько здесь много смысла. Очень сильная идея,где не просто раскрыты отношения "подчинения". Манга - настоящая драма истинных чувств.Спасибо за работу над ней!
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:04 02.11.14
Сообщений: 106
IP:
....93.156
|
|
|
13/08/15 07:11
Hiromi-san
|
Hiromi-san
Начинающий
|
Сильно удивлена  С персонажем Ватакабе я встретилась еще в другой работе ("Коснуться твоих губ"). Но не думала, что мангака представит его таким жестоким. Да, в той работе он был холоден, но жестокость в нем не проявлялась. В этой же работе все словно кричит об этом. Я думала, что его представят как жесткого, бескомпромиссного человека, каким он показался мне при нашем первом знакомстве. Но здесь все шаблоны персонажа были перевернуты. Я в глубоком шоке И в какой-то степени, именно из-за Ватакабе сюжет показался скомканным. Совершенно непонятны чувства Хазуки в этой ситуации. Его буквально насиловали (и морально, и физически), а он все не отступал. Совершенно не было раскрыто его поведение, как потом мангака не раскрыла и поведение Ватакабе.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:32 30.07.15
Сообщений: 112
IP:
...10.66.153
|
|
|
01/09/15 07:20
Favor_
|
Favor_
Начинающий
|
Отличная манга, такая непохожая на все остальные. Совершенно не типичная и в этом вся прелесть этой истории о безумной любви. Начну с того что даже герои прописаны необычно для семе и укешей. Мне так же симпатизирует Вакатабе, своим противоречием и тусклым взглядом на мир, безумным одиночеством и тоской, выплескивающим всю эту горечь в ненормальной форме в интимной жизни, злечь невооруженным взглядом видно что у него не совсем все в порядке с психологическим состоянием гг, и даже я бы попыталась облегчить его мучения и вытащить из его меланхолии и безразличия ко всему. На самом деле я будто познакомилась со всеми его 50 оттенками ))
Сообщение отредактировано в 12:53 06.09.15
|
Неправильный не я... Неправильный весь этот мир (с) Tokyo Ghoul
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:22 08.06.15
Сообщений: 49
IP:
....55.101
|
|
|