Автор |
Сообщение |
|
27/08/21 01:30
Admin
|
Admin
Мега Админ
|
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 09:46 12.08.09
Сообщений: 296656
IP:
...m-api
|
|
|
27/08/21 07:27
Мr.Oyster
|
Мr.Oyster
Начинающий
|
СПОЙЛЕРЫ! Ах, :бип:, история про :бип: и его бессмысленную потаскуху - надо же, :бип:, как гениально, нигде и никогда такого не было!!!(разве что в каждой третьей российской семье). Действительно - полюбивший похитителя Нагём дурак, а Бум "мистер Ян, я влюбился в него, потому что кроме него никто меня не хочет" - умница, о да. Манхва интересная, но ни один из гг не вызвал ни одной положительной эмоции О какой нужде в защите идёт речь, если везде, где упоминают сталкера, слышится звук сочной мастурбации на латентное желание читателей встать на место Бума и "обожедасломаймненогикувалдоймойгосподин"? За столько лет знакомства с этой манхвой я встретил всего одного человека, которому она не нравится - себя. Понравился только конец, потому что я так сильно желал обоим мучительной смерти. Ничего личного, вас лично я не хочу обидеть, но мне мерзко, что Сану прощают всю его тупость и безосновательное высокомерие просто за красивое личико.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:35 30.01.21
Сообщений: 10
IP:
....169.39
|
|
|
27/08/21 07:27
Bacon
|
Bacon
Начинающий
|
Предисловие: Зачем было писать, а потом говорить, что это всё просто так, ничего не значит и вообще мимокрокодил, вы же сами понимаете, что набросились рандомом. Вы ослеплены насилием в манге, но совершили его надо мной. - Это очень интересно, что данный комментарий стал ответом на мою рецензию, но также очень ожидаемо. Я очень часто видела споры этического и морального рода о Килинг сталкинг, чтобы в них не участвовать (удивительно только, что это почему-то стало необходимостью в моём личном ответе на эти тенденции). Но хорошо, раз меня лично призвали, имею необходимость ответить. Краткий вариант моего ответа: простите, но что :бип:? как это относится к моей рецензии? может, вам её перечитать ?? Долгий вариант моего ответа: Обсуждать этическую проблему и шпоклевать ей другие - это очень очевидно, поэтому очень популярно, но и недальновидно (это старая проблема тёмного искусства: Бодлера судили за Цветы зла). В случае, когда это (обсуждаемое) произведение, совершенно становится непонятно, кто здесь пострадавший, а кого судят как виновника этической проблемы, потому что нет в вымышленном произведении никакого смысла обсуждать его учатников с точки зрения морали, так как помочь некому, некого судить и некого остановить. Поэтому же они вечные - эти споры - потому что никем не начаты и ни на кого не направлены, а его участники заведомо ослепли и не поняли, как же они тут оказались. Поэтому все описанные и поднятые вопросы о том, что Сангву может нравиться и не нравиться, может быть утырком или не может, может ли быть Юм Бом его парой и была ли это любовь, правильно ли неправильно на них дрочить, верно ли или не верно пытаться их косплеить - ложные вопросы, подменяющие главные вопросы. Можно только согласиться или не согласиться: да, тут (в произведении) описана истина, или нет, тут ложь. Судя по "российским семьям", истинность произведения была уже признана. Однако канон русского произведения я не знаю, потому что русского современного произведения нет. Или потому что русское настолько пестро и непознаваемо сложно, что я не в силах сказать: это русская идея, это не русская идея. Может быть, семейное насилие и есть русская идея, а может, безотцовщина, а может, наркоблоги, а может, революция, а может, поэзия, аможет, вебкам, я не знаю, всё слишком близко, чтобы что-либо мне стало понятно. Россия слишком огромна, чтобы, осмотревшись, я могла увидеть её начало и конец ("еду по России, не доеду до конца"), может, эта дезориентация и есть главная её тема (пытаясь идти вперёд, пытаясь всех спасти, мы потерялись). Очень важный момент: положительная эмоция - не единственная сила движения мироздания, собаки, кошки, динозавра. Живое тело умирает, чтобы жить. Ещё один важный момент: я не давала расшифровки гениальности манхвы, это исследовательская литературоведческая работа. Относительно защиты: я считаю, что гениальное произведение разбирающимся людям должно беречь от неразбирающихся людей для будущих людей разбирающихся и не разбирающихся. Относительно нападок на другие манвы и как итог: их не было, перечитайте рецензию, вы её плохо поняли, и вообще очень многое плохо поняли внутри и снаружи себя, остановитесь и оглянитесь. Послесловие: Относительно Сангву: мне не нравится его внешность. - Чувствую отвращение, отвечая вам.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 22:38 11.08.13
Сообщений: 69
IP:
....117.87
|
|
|
27/08/21 11:28
Мr.Oyster
|
Мr.Oyster
Начинающий
|
А я не утверждаю, что мимо крокодил, я утверждаю, что вас лично я не оскорблял, я оскорбляю романтизацию истории о плохих людях и мнение о том, будто произведение недооценено. Мнение о том, что это так гениально - история про морального :бип:, которому хотелось поднять себе ЧСВ и второго :бип:, у которого нет не только ЧСВ, а характера в принципе.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:35 30.01.21
Сообщений: 10
IP:
....169.39
|
|
|
27/08/21 23:37
ฅ^•ﻌ•^ฅuponฅ^•ﻌ•^ฅ
|
ฅ^•ﻌ•^ฅuponฅ^•ﻌ•^ฅ
Начинающий
|
Крики на кладбище - беспокойство покойных. Я тоже довольно часто видела фреймы отсюда в кв и инстаграме, но ничего хорошего они не вызывали. Не знаю что тут за сюжет, сколько отвратительного в нем было, было ди в нем что-то хорошее или что-то что должно нас предостеречь? Я не стала читать по очевидным причинам, но теперь мне интересно что же так всех возмутило? Этот крик напомнил мне про фильм "Иди и смотри". Ужасающая картина которую раньше показывали школьникам. Он был с ограничением 21+, а теперь в свободном доступе в онлайн кинотеатрах. В нем нет ничего приятного, кроме концовки. И то просто от того что этот ужас закончился. Была ли в этой работе похожая ситуация? Для кого и зачем автор ее написал? Вот где теперь это узнать, если все прячут от наших глаз?
От этих криков посреди могил у слышавших их остаются одни лишь вопросы.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 22:34 14.06.15
Сообщений: 9
IP:
....199.170
|
|
|
27/08/21 23:37
Bacon
|
Bacon
Начинающий
|
Если вы не хотели мне ничего говорить лично, вам не стоило писать ответ на мою рецензию, а пойти в общие ответы. И если вы не хотели меня оскорбить в ответе на мою рецензию, вы могли сохранить нейтральный тон. Более того, если вы не хотели общаться со мной, вы не должны были мне отвечать.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 22:38 11.08.13
Сообщений: 69
IP:
....117.87
|
|
|
28/08/21 09:13
Bacon
|
Bacon
Начинающий
|
Upon Отвечаю про где прочитать. Я читала на английском на owlmanga. Не собиралась никого беспокоить своей рецензией, кроме себя, но и иное верно, что невозможно было успокоиться иначе. Иди и смотри - гениальный фильм, лучший и самый правдивый о войне (потому что даже не претендует сказать тебе "я-то прав", "мы-то, русские, правы", "а я-то Флёра вот самый тут правильный") я посмотрела его в прошлом году на 9 мая случайно. Это было в карантин и было безлюдно (и тревожно), и я патрулировала лес, и мне казалось, что мы (солдаты) скоро умрём. Возможно, это только моя особенность и я подменяю ей что-то иное. Но влияния подобного толка для меня единственно возможны - если я теряю ощущение безопасности - это оно (гениальное произведение), если мне вольготно и смешно (если я умнее произведения, что угодно в нём смешит меня, потому что я смеюсь от глупости или неудачи автора что-либо изобразить, например, мне было очень смешно читать манхву Неудобная правда, и автор в послесловии призналась, что она триллер не потянула, и бл тоже не потянула, и вообще работа далась ей с трудом) и просто - это не оно. Я надеюсь, что это всё говорит в пользу того, что вот это моё тонкое чувствование, и ищу этому подтверждения или опровержения. Про ужас Ужас - это эстетическая категория (произведение искусства может влиять по-разному: если оно гармонично, оно прекрасно, если дисгармонично - безобразно, если оно толкает к пропасти, оно возвышенно, если оно расслабляет порок и славит его - оно низменно), ужас сочетается с возвышенным, ужас вызывает нечто непостижимое, нечто огромное, необъятное. Если вы не готовы к этому ужасу, может, оно и не надо, потому что это очень требовательная, способная сломать (ну, по сути) вещь. Так что это как в тёмный лес - в нём дрова, вы получите дрова, но за это вам придётся выдержать испытание. Лучше оценить свои силы. Или подготовиться или заняться чем-то иным. Это же путь по жизни, кому-то очень нужно себя преодолеть, кому-то нет. Кто-то может есть острое, а кто-то нет. Но если и есть самый безопасный способ пережить что-то подобное - то это чтение произведения/просмотр чего-то и тд. Об авторе Об авторе этой манхвы я знаю только то, что она очень закрытый человек. Полагаю, она не могла выразить всё это иначе, чем как только так - потратив несколько лет своей жизни на публикацию и рисование. Когда она отвечает на вопросы (в манхве после каждого сезона была такая рубрика), она на самом деле уходит от них. Об ожиданиях от манхвы Манхва полный мрак. Но после её прочтения моё ощущение было светлым. Мне было грустно и просто. Все эти мои эмоции свелись в композиции Hoshikuzu no Requiem Kohei Tanaka. Там есть такие строчки, которые меня пробивают, я в принципе только их поняла из всей песни: 貴方の中で 違う貴方が 優しさの意味を 探してる 愛の迷い子 Их вольно можно перевести как: Внутри тебя есть неправильный ты, Потерянный ребёнок, чья любовь Ищет (или желает) смысл добра (то есть, хочет любить добро, или любовь вызывается добром) Короче, я поняла, что, если отбросить всё, Юм Бом и есть это 優しさの意味探してる - ясаши но ими о сагашитеру - ищущий смысла счастья, то есть, ищущий счастья. Вот так просто. Он хотел счастья. Ничего более. Не случилось, не срослось. Вот и всё. Вот и вся история.
Сообщение отредактировано в 00:25 28.08.21
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 22:38 11.08.13
Сообщений: 69
IP:
....117.87
|
|
|
28/08/21 09:13
ฅ^•ﻌ•^ฅuponฅ^•ﻌ•^ฅ
|
ฅ^•ﻌ•^ฅuponฅ^•ﻌ•^ฅ
Начинающий
|
Я пишу сюда только потому что именно ВАША рецензия заинтересовала меня в манге. Вы произнесли много громких слов. Поделились своим мнением о глубине произведения и скрытых смыслах. Это вы кричали, привлекая внимания. Потому я и пишу сюда а не в общее обсуждение. Мне интересно узнать ваше мнение, потому что ваш взгляд на эту работу заинтересовывает. И я прочитала ее. На другом сайте. В ужасном переводе. Но прочитала. И честно говоря после ваших слов я ожидала увидеть мангу с затрагиванием разных социальных и моральных тем. Однако теперь думаю что работе уделили слишком пристальное внимание. В ней все циклично. Судьбы героев до ужаса похожи. История без сомнения прекрасно раскрыта! И хоть там и много жестокости и аморальщины, я не нашла ни одного морально здорового персонажа. И печально что герои не развились, а лишь больше увязли в болоте. Любовь же здесь очень извращения, больше похожая на зависимость. К сожалению в реале тоже есть подобные истории. Я искала в этой истории смысл, послание, напоминания о важном, предостережения... ни нашла ни чего. Пришла к мнению что это цикличная психологическая паутина из тяжёлых людских судеб. Не нашла морали потому герои психически больны и не идут под конец на поправку. Печальных конец. Потому мне интересно почему вы преподнесли эту манхву как великое произведение? На какие выводы или надежды вы наткнулись после прочтения? Я говорю это не для того чтобы обидеть. Мне просто искренне интересно ваше мнение. Очень жаль что вы не настроены на диалог и восприняли негативом мое мнение. Я надеялась получить от вас ответы на свои вопросы.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 22:34 14.06.15
Сообщений: 9
IP:
....199.170
|
|
|
29/08/21 10:35
Мr.Oyster
|
Мr.Oyster
Начинающий
|
Я не *бу что значит общие/не общие ответы, я никогда не комментировал ничьи рецензии, а ответил, потому что просто о**ел от наглости человека, который оскорбляет чужую личность после слов "вас лично я обидеть не хочу" и называет недостойным за отсутствие симпатии к маньяку.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:35 30.01.21
Сообщений: 10
IP:
....169.39
|
|
|
29/08/21 10:35
Bacon
|
Bacon
Начинающий
|
ฅ^•ﻌ•^ฅuponฅ^•ﻌ•^ฅ wrote:Я пишу сюда только потому что именно ВАША рецензия заинтересовала меня в манге. Вы произнесли много громких слов. Поделились своим мнением о глубине произведения и скрытых смыслах. Это вы кричали, привлекая внимания. Потому я и пишу сюда а не в общее обсуждение. Мне интересно узнать ваше мнение, потому что ваш взгляд на эту работу заинтересовывает. И я прочитала ее. На другом сайте. В ужасном переводе. Но прочитала. И честно говоря после ваших слов я ожидала увидеть мангу с затрагиванием разных социальных и моральных тем. Однако теперь думаю что работе уделили слишком пристальное внимание. В ней все циклично. Судьбы героев до ужаса похожи. История без сомнения прекрасно раскрыта! И хоть там и много жестокости и аморальщины, я не нашла ни одного морально здорового персонажа. И печально что герои не развились, а лишь больше увязли в болоте. Любовь же здесь очень извращения, больше похожая на зависимость. К сожалению в реале тоже есть подобные истории. Я искала в этой истории смысл, послание, напоминания о важном, предостережения... ни нашла ни чего. Пришла к мнению что это цикличная психологическая паутина из тяжёлых людских судеб. Не нашла морали потому герои психически больны и не идут под конец на поправку. Печальных конец. Потому мне интересно почему вы преподнесли эту манхву как великое произведение? На какие выводы или надежды вы наткнулись после прочтения? Я говорю это не для того чтобы обидеть. Мне просто искренне интересно ваше мнение. Очень жаль что вы не настроены на диалог и восприняли негативом мое мнение. Я надеялась получить от вас ответы на свои вопросы.
Поймите правильно, я ответила вот этим сообщением ("Если вы не хотели мне ничего говорить лично, вам не стоило писать ответ на мою рецензию, а пойти в общие ответы. И если вы не хотели меня оскорбить в ответе на мою рецензию, вы могли сохранить нейтральный тон. Более того, если вы не хотели общаться со мной, вы не должны были мне отвечать.") мистеру устрице, который мне нагрубил (я не умею особо пользоваться сайтом, поэтому прошу прощения за вызванный негатив, я его не планировала), вам я ответила только большим сообщением, очень обрадовавшись интересу. Мне сложно сказать уже более того, что я сказала о ценности самого произведения (повторюсь, я ценю в нём искренность, силу влияния на читателя, сбивающий с ног эффект, приёмы изобразительности героев, психологизм деталей, смелость автора, небанальность и самую его показательность в плане "корейской идеи", повтряющейся то тут, то там с разными степенями искусности автора). Я попыталась то тут, то сям подкрепить эти пункты фактами. Я думаю, что очень сложно было сделать эту историю (держат в подвале и насилуют) небанальной, потому что это манхва о насилии в его самом резком проявлении, и потому она легко могла быть китчем и цирком :бип:, но она не стала. Почему не стала. Полагаю, потому, что когда наболело, когда реально припёрло, позёрства и скоморошества и переодеваний нет. Есть серьёзное такое мне :бип:. Вот эта манва как серьёзное такое мне :бип:, без прикрас, такая не желающая рядиться во что-то милое и совершенное и светлое. Про мои громкие слова. Да, они громкие, потому что иные мнения о Килинг сталкинг не заходят дальше вопрососв о том, :бип: ли Сангву, можно ли любить насильника, и вообще, насколько все они (персонажи) в манхве моральные :бип: (и почему её нужно запретить убрать ненавидеть). Мне не хотелось повторяться. Мне хотелось сказать то, что никто не сказал. Мне было грустно, что никто этого не сказал. Когда вы говорите о морали, надо понимать, что вы выдвигаете некие европейские ценности поверх другой культуры. "А чему это нас учит?"- это не тот вопрос, который стоит задавать всякому произведению. Мораль, наставление, высокая нравственность - это всё требования очень старой парадигмы искусства ещё эпохи пре-модерна. Искусство модерна уже всё это отмело и сделала кучу экспериментов и спросило себя, а что там у нас с восприятием вообще, а разве есть оно добро. Авангард сказал всё это старое вообще разрушить, и вообще для него вопрос о морали был также неуместен, как и пришедшему после нему концептуализму, который просто играет с любыми устоявшимися формулами и обнажает их (как обнажает и насилует жанр махо-сёдзё Девочка-волшебница Мадока). К чему я это говорю. К тому, что по одной буханке весь привоз не судят, и что в прокрустово ложе всё не запихнёшь. Я думаю так. У Кореи появился новый нарратив, новый эпос, и он всюду пытается донести одну и ту же идею потери дома, то есть, вопрошает о семейных ценностях, семья, она рабоатет вообще? И вопрошает о доме, а дом - он такой же?? Крепкий? Безопасный? И он очень и очень жестокий, не карикатурно жестокий, а вот в лоб жестокий, потому что корейцы как нация очень яростные резкие и жестокие люди. Ну, это мои догадки. В общем, выражает национальные пороки эта манхва, очень выборочно несколько пороков. Это про отцов и детей, это и про вопрос семьи, вопрос о возможности любви между жертвой и хищником (один из самых популярных видов отношений в природе), о жестокости матерей, о травме родов (родовая травма - вообще тема очень тёмная и пугающая). Опять же, это произведени - лакмусовая бумажка для корейского общества. Может быть, оно не ответит на ваши собстенные проблемы (хотя в Юм Буме узнать себя могут очень многие девушки, бывшие жертвами разных уникальных истинно женских обстоятельств(просто посмотрите на то, как выписана беззащитность Юм Бома перед миром, это не беззащитность мужчины!! это слабость физическая, безгласность и униженность женщины), но оно задевает струнки многие и очень мягко и незаметно. Это не штука о гомоебле (но и гомоебля там такая фееричная!), а о многом, во многое попадающая. Вот так.
Сообщение редактировалось 3 раз. Последнее изменение было в 02:26 29.08.21
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 22:38 11.08.13
Сообщений: 69
IP:
....117.87
|
|
|
29/08/21 18:24
Bacon
|
Bacon
Начинающий
|
Мr.Oyster wrote:Я не *бу что значит общие/не общие ответы, я никогда не комментировал ничьи рецензии, а ответил, потому что просто о**ел от наглости человека, который оскорбляет чужую личность после слов "вас лично я обидеть не хочу" и называет недостойным за отсутствие симпатии к маньяку.
Я тебе 4 раза уже всё объяснила, ты заладил. Ещё раз: я о симпатии к Сангву нигде не говорю, и об антипатии тоже, и от твоей антипатии тоже, я не разговариваю в таком дискурсе, это твоя придумка. Друг, вот правда, мне твоя личная несимпатия/симпатия ни о чём не говорит, я не работаю с ней. Иди своей дорогой уже.
Сообщение редактировалось 3 раз. Последнее изменение было в 15:29 29.08.21
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 22:38 11.08.13
Сообщений: 69
IP:
....117.87
|
|
|
29/08/21 18:25
ksenyaLu
|
ksenyaLu
Суровый
|
Если вы всё выяснили, то дальше только по рецензии
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:46 27.03.12
Сообщений: 58309
IP:
...9.21.130
|
|
|