Обсуждение 'Рецензия на мангу 'Шоколадно-клубничная ваниль' от Alluket' (Рецензия)

Admin

Обсуждение Рецензия на мангу 'Шоколадно-клубничная ваниль' от Alluket (Рецензия)

Fiap

Рецензия имеет право быть как и любое мнение) Потому я могу понять автора рецензии, но не могу согласиться. Знаете, это как разговор двух людей смотрящих на одно и то же, но видящих в предмете каждый своё. Так люди не могут понять друг друга как бы много они не разговаривали друг с другом заранее не допуская мысль что кто-то из них не прав.
Наверно я слишком расплывчато пишу так что поясню. 1. Эта история вымысел, а потому не стоит принимать её слишком серьёзно. 2. Если есть иная любовь отличная от той к какой привыкло общество по написанным книгам и просмотренным фильмам это не значит, что она не правильная или что это не любовь. 3. Японцы народ особенный. Умеющий себя сильно ограничивать с совершенно иной психикой нежели у других наций. Умеющие подчиняться и уступать. Не надо скидывать это со счетов читая мангу.
Основная мысль для меня в этой манге это то, что все мы особенные и сильно отличаемся друг от друга хотя многим похожи. И наши чувства так же различны и могут принимать своеобразный вид. Кто-то любя стелется ковровой дорожкой у ног любимого, кто-то наступает на объект любви безжалостно меняя в нём всё на свой лад. Я считаю, что нет правильных отношений или правильной любви и неправильных. Есть другие. Можно осуждать, можно не принимать, можно не понимать, но это не делает их менее настоящими чем общепринятые и понятные чувства. Не делает их менее значимыми.
Согласна, что манга не самая приятная, но безусловно интересная.

Alluket

Отвечу по пунктам.

1. Я прекрасно понимаю, что данная история - вымысел, однако я не считаю, что это извиняет автора. Если мне кажется развитие событий неестественным и даже отвратительным для данной ситуации - я так и пишу.

2. Если бы мне претили отношения втроем и прочее, я бы просто не стала читать. Но, так как я человек вполне свободных нравов, меня возмутил не сам факт подобных отношений, а их, так сказать, нутро. Если отношения начались с психологического насилия и изнасилования - то продолжится хорошо они просто не могут. Это как огород вместо воды помоями поливаешь - не вырастет ничего, только вонять будет.

3. Ага, я знаю про японские иисусьи тряпки. А еще я знаю, что использовать человека, насиловать его - не есть хорошо. За это бить нужно. Возможно даже ногами. И насилие, безусловно, делает отношения менее значимыми. Оно, можно сказать, нивелирует их. И да, неправильной любви не бывает. Но какая-же это любовь, когда ты человека ни во что не ставишь? Вот вы сможете любимого человека к сексу принудить? Бить?

Да, мы все особенные и наши чувства могут быть самыми разными. Но разве это отменяет то, что насилие - это плохо? То, что стелиться под других - это саморазрушение? То, что "наступать на объект любви" - суть насилие?

Alluket

И да. Забыла добавить. Я не против плохого, отвратительного и прочего в манге и вообще в искусстве. Просто автор должен подавать при этом, что то, что происходит - плохо, аморально, отвратительно. Потому что тогда теряется естественность. "Убить сталкера", допустим, в этом как раз не разочаровывает, так как там насилие - это страшно, жутко, до дрожи, хотя сам герой явно ненормальный. А так, как в "Шоколадно-клубничной ванили" - неправильно. Насилие обесценивается. Его последствия не отражены. И это смотрится просто неестественно. Если совсем грубо, то не подрочить, не порыдать.

Fiap

Всё в ваших словах правда да только не вызывает у меня эта манга никакого отторжения и отвращения. Похоже я как-то не так её воспринимаю. Вроде вот всё не правильно и плохо и это не любовь (хотя мне не нравится как используют это слово путая влюблённость и любовь) и отношения их построены на извращениях, унижении и насилии. А мне нравится её читать не смотря на это. Хотя может дело во мне, в моём восприятии? Не знаю. "Убить сталкера" не читала потому ничего сказать не могу. Но, что могу с уверенностью сказать "автор не должен" показывать то, что мы ожидаем и на что надеемся или то, что мы хотим видеть. Он даёт жизнь своим персонажам, прописывает им характеры и режиссирует их историю. А уж читателям может нравится или нет.
Всё же я считаю, что дело в личном восприятии, а не в самой манге. Одни люди смеются над чем-то над чем другие плачут. Одни брезгливо отворачиваются, а другие жаждут посмотреть поближе. Одни называют других аморальными, а те в свою очередь считают их слепцами. И нельзя точно сказать где правильная точка зрения ведь у каждой медали две стороны. Именно так я воспринимаю данную историю.

Alluket

Для меня просто принципиален один момент - нам шашечки или ехать? То есть, если эта штука написана для того, чтобы мы погладили свои кинки и прочее, так загонятся - только от основного действа, так сказать, отвлекать. Если же произведение своим сюжетом претендует на нечто большее, то тут есть два варианта - если ты хочешь написать историю о том, как мы все непохожи, пиши "нежнее", "тоньше". О любви, о том, что она разная, о принятии.

А если ты хочешь писать о насилии, о любом насилии, принуждении, манипуляциях, обмане - то, будь добр, додай драмы, да так, чтобы я рыдала в судорогах. Чтобы это был тот самый вагончик, в который садишься и сгораешь до тла.

А попытка объединить все это вместе вызвала у меня острую реакцию отчуждения. Потому что для того, чтобы поверить в эту любовь не хватило, простите за тавтологию, любви, а для драмы - все слишком хорошо закончилось, а эти герои - ни один из них, такого хорошего конца не заслужил. Эта самая фальшь и отравляет для меня произведение, уничтожает его ценность.

И получилось, что автор написал нам, читателям:"Насилуй, манипулируй, унижай, ведь ради Любви можно пойти на все!" А это, так сказать, противоречит моему восприятию Любви в принципе. Любой любви, кстати, хоть материнской, хоть плотской, хоть к человечеству. "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине". Для меня, как и для Библии, все остальное - не любовь. Страсть, флирт, секс и прочее - но не любовь.

А про то, что автор волен делать со своим творчеством все, что ему угодно - это так. И то, что читатели найдутся - тоже верно. Только все равно неискренне же получилось. А могло бы. Я это воспринимают так.

Я вижу, что вам понравилось. И я рада за вас. Только мне это не поможет "увидеть" данную историю вашими глазами. Я многое могу принять, но только не ложь. А увиденное не развидеть, так сказать.

Златка

Дамы, большое спасибо вам за столь бурные обсуждения! Это очень здорово, когда по поводу той или иной работы высказываются разные точки зрения, ведь делаем мы это не только для себя, но и для читателей, и далеко не все увидят в этой манге то же, что и мы с Piaf. Alluket, Вы абсолютно правы, момент некрасивый, неприятный и насилие здесь есть, безусловно. Спасибо, что написали об этом, потому что за восторженными отзывами минусы как-то забываются. Лично я восприняла мангу, как и написала Piaf в своем первом комменте: люди очень разные и отношения бывают очень разными, каждый находит свое счастье по-своему, нужно помнить об этом и учиться принимать других такими, какие они есть. Мине никто не заставлял возвращаться, если бы это было для него неприемлемо, он запросто мог уйти. И я вижу его счастье в том числе в этом тройничке. Возможно, мангака хотела как раз показать такой характер героя, что пришлось пройти через трудности, прежде чем прийти к определенной гармонии в отношениях. Типа ребята ведут себя а-ля "мы такие, какие есть, не нравится - не ешь!". И из всех именно Мине смог принять их такими. Да, так вести себя некрасиво и крайне не правильно! Но вот лично я не увидела здесь одобрительной оценки автора насилию и т.п. Как-то воспринималось все как данность, без оценки, каждый сам уже для себя оценивает подобное поведение, исходя из собственных ценностей и принципов. И да, я сейчас совершенно не спорю, просто пытаюсь описать свои впечатления. Это здорово, что мы смотрим на вещи под разными углами, и можем своими комментариями и рецензиями составить у читателей полную многогранную картину произведения.

voodoo Doll

спасибо за рецензию, вы смогли выразить мои мысли касательно этого произведения, более культурно