Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
А что ты полезного сделала, кроме как вырастила? Хотя я думаю она после родов не напрягалась насчёт этого, были нужны люди. Ты не лучше епт, но все же детство Укена не пказыади, поэтому... тут я хзхзхз
Зря вы так... у кого ему ещё спрашивать?
У него нет никого... вы сами видели, какое окружение у него.. друзей- нет,семьи - нет.. есть мать, которая только и делала, что манипулировала ради своей выгоды и своих прихотей, но все же мать... учитывая его состояние, эмоции, чувства- там сейчас одно пепелище и на этом пепле стоит ОНА,орущая про деньги,компанию и карьеру..и плевать ей,что ее ребёнок полностью раздавлен..
Будь ему хоть мало-мальски вложено понятие любви-он бы таким не был
@Elanus, Я к тому, что поздно пить Боржоми, когда почки отказали!
План таков: сначала доводим до суицида, потом устраиваем консилиум, чтобы выяснить, что могло пойти не так.
@AlisaSilaBlin, У него не было в планах доводить его до суицида, его не научили, как нужно любить, потому что… тупо было некому. Вот его единственный пример - мать, которой он нужен только пока послушный, чуть что не по нраву - насилие с целью подчинения. А теперь флешбекаемся на наше сочнейшее стекло в прошлом - Укён добр и ласков, пока гг его слушается. Наблюдается бессознательное проецирование поведения матери.
Поэтому он и в тупике сейчас.
@Твой адыГейский дед, Если перефразировать его вопросы, он хочет знать - «Мама, делал ровно то же самое, что и ты, так почему он меня не любит?»
В один момент он же понял, что такие действия любви не прибавляют, поэтому пытался и в подарки, и в рестораны, и в поездки. Только в мозгу у него складывается, что после такого насилия любые методы в 99,99% тщетны.
И к вопросу что он у неё это спрашивает. Опять же, а к кому ему обратиться? Он спросил у женщины, которая дала ему жизнь.
@Твой адыГейский дед, Больше-то и не к кому. А обычно матери испытывают к детям самую сильную любовь - материнскую. То есть все, что она делала (насилие в том числе), по сути-то должно было исходить из того, что она его любит. Вот он и делал то же самое.
ЕСЛИ ЧТО Я ЕГО НИКАК НЕ ОПРАВДЫВАЮ!!! Он глубоко больной человек по вине такой же больной женщины + окружения.
Просто у каждого следствия есть своя причина, вот вам и она.
Тут очень интересный психологический момент и скрытый вопрос.
Укён в роли ребёнка спрашивает:"ПРОБОВАЛ ДЕЛАТЬ ВСЕ, ЧТО СКАЖУТ, СТАРАЛСЯ БЫТЬ НУЖНЫМ" ( то есть делал так как он привык вести себя с окружающими в детстве)
И теперь в роли взрослого:"ОБМАНЫВАЛ, ИЗОЛИРОВАЛ УМОЛЯЛ...
БИЛ, ПРИЗНАВАЛСЯ В ЛЮБВИ, - Я ДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТО МОГ"(теперь же делал так же как с ним поступали другие, мать в том числе)
И как итог:"А он всё равно даже не смотрит..."
И тут же главный вопрос:"Мама почему вы не смотрите на меня?"
По факту Укён спрашивает:"Почему вы меня не любите?" Здесь он нашел корень своей проблемы. Отправную точку изначально сломанных отношений. Кстати задавая это вопрос он уже знает ответ. Просто таким способом он хочет всё для себя разъяснить окончательно и поставить новые приоритеты. Теперь он не зависим от неё ведь он понял что никогда не добьется любви от неё. Значки он наконец может порвать эти отношения
@Твой адыГейский дед, Что бы там ни говорили, но не нужно каких-то серьёзных жизненных уроков, чтобы понимать, что насилие - это не норм. Это понятно любому человеку, живущему в обществе. Тут дело не в том, что его кто-то чему-то не научил, а в том, что он просто эгоистичный м*дак.
К слову, ваша теория имела бы место быть, если б Минхо был единственным, над кем Укён издевался, вот только это не так. Он просто кайфует с насилия, это не попытка добиться любви, он просто моральный :bip:
@Твой адыГейский дед, Он точно так же хотел насиловать людей, к которым любви и близко не питал, одного из своих партнёров он чуть не придушил против его воли. Так что цель насилия - насилие, а вовсе никакая не любовь.
@Яна Ивина, Ваша теория тоже могла бы иметь место быть, если бы он сейчас прямым текстом не спрашивал «Мама, как быть с человеком, который нравится? Не думаю, что остался хотя бы один способ, который бы я ни попробовал. Но он так и не смотрит на меня»
Что до его сексуальных партнеров. Честно, уже не помню чтоб он там кого-то душил против воли, если такое было - окей, без вопросов. Но при этом огромное но. Какие партнёры у него были?
@Твой адыГейский дед, Правильно, мазохисты. А почему? Потому что он - садист. Она тупо находили друг друга. То есть его партнёры - люди, которые испытывают удовольствие от унижения и боли. Он же не душил никого у всех на глазах, это было где-то интимно BDSM-Игрой.
Он принуждал и причинял боль = получал внимание. То есть схема-то работала! Помню его партнёра темненького, где он при Дуне стал его заламывать. Потом по итогу и Дуне подчинялся. А все потому, что ему это нравилось, он даже Дуне телефончик оставил : D
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Большое человеческое спасибо за то, что так чётко и ясно выразили то, что мне самой хотелось сказать! И печатать теперь столько не нужно и приятно видеть, что кто-то думает также!
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Ну допустим он проецировал на Минхо «любовь» своих родителей. Но думаю что ему ломали ногу или конечности. Это чересчур и не оправдывает его. Надеюсь они останутся друзьям.
@Мосян Тунсю, Маманя его всё время п#здит всем что под руку попадётся. Не говоря про манипуляции и другие виды психического насилия.Скажем так у него был вечный эмоциональный накал который он спускал на своих играх.И тут он встречает Минхо подходящего ему не только под игрища но и для более глубоких чувств. На Минхо он же решил отыграться за всё.Плюс со сломанной ногой далеко не убежишь.
То что это через чур никто не спорит.
То что все это его не оправдывает так же соглашусь.
Надеюсь они псих.выздоровеют
Ахах, ей наплевать на то, что сын спит с парнем, на то, что он довёл его до петли, до больницы, до алкоголизма, до психических проблем. Её волнует лишь то, что он не пришёл на встречу в нужный день.
То, что творится в жизни сына ей абсолютно не важно.
Для того чтобы любить и выстраивать отношения нужен пример. Глядя на его маман понимаешь, что она в край замороченная тётка, которая рассматривала ребёнка как вещь.
Ребята, по человечески Укена жалко, но давайте не будем оправдывать его поступки) тысячи людей вырастают в ужасных условиях, порой в ещё более худших, но большинство не становятся садистами и насильниками. Человек не в подвале жил, и знает прекрасно что насилие в обществе не принята штука, действовать так был его осознанный выбор.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Отказываюсь даже жалеть его. Да, с матерью ему не повезло, но всё остальное в его жизни было прекрасно, он имел все шансы на счастье. Сам всё похерил своим эгоизмом и мерзким характером. Ни капли жалости к такому мусору.
Ей даже пофиг что он фактически признался в приступлении, попутно демонстрируя свою психопатию. Она же это услышала, и ей явно пофиг, может она подумала, сейчас он подастся мне и я помогу ему замять его дела, лишь бы с крючка не сорвался. Ей так же пофиг на других, просто она эгоист в своем уме а он с разломаной психикой...
И он буквально пробовал на Хёне те же методы "любви" что и его мамаша на нем... Ммда...
Никак. Никак нельзя заставить человека тебя полюбить если он не хочет. Ни деньгами, ни ухаживаниями - никак. А вот мать у него просто чудо, да. Таких матерей... да в музей.
@Mirano-san, Здорово знать язык оригинала, конечно. Когда не знаешь, приходится все воспринимать на веру. Или сравнивать переводы на разные языки, которыми владеешь, между собой. И если Вы разбираетесь в корейском, остаётся перед Вами только снять шляпу!
да, там он говорит "рис" и "приготовлю для тебя, поешь и иди", но т.к рис это не полноценное блюдо в азиатской кухне, а как что то типа хлеба у нас, но немного странно было бы переводить столь буквально, не один рис же они там будут есть) В целом он просто хотел сказать этим "рисом", что приготовит привычную для Минхо еду, а не западную как привык Укён.
@Mirano-san, И тут врываюсь я, которая рис есть без ничего уахаха :D
А если честно, как-то не подумала об этом, в метафоричном плане,видимо тронуло, что покормить его решил, за обьяснение спсыба :)
А ноут забирает, то есть желание работать, творить есть. И это очень важно. И главное показано крупным планом в рюкзаке. Просто очень надеялась, что у Минхо не опустятся руки. Правда, тут ещё и влюбленный в тебя директор издания... Который, надеюсь, переосмыслил своё поведение
НУ ЧТО ДЕВАЧКИ
Ура блть! Ура! Даже не знаю... Мне чего-то не хватило будто, наверн чтоб в конце один из них ум€р или просто глав мало... Сложно объяснить, надеюсь будут экстры интересно будет их посмотреть)))
я ужасно расстроена и разочарована. конец скомкан и, опять таки, нормализует прощение после насилия. когда уже будут показывать, что уходить от насильников это нормально и нужно?
Нет, не скомкан, и ничего он не нормализует. Конец вполне логичен.
Хён ни капли не любит его. Он совершенно не настроен оптимистично насчёт их будущего. Он отдаёт себе отчёт, что Укен снова может переклиниться, и сделать что-то плохое с ним.
Просто сейчас Минхо действительно некуда идти, не где ночевать, не с кем общаться. Кроме Укена у него сейчас реально никого в мире нет. А ему дико одиноко, да и депрессия никуда не делась. Поэтому он и остался по принципу "хоть что-то".
@Kuroneko-hime, часто ли вы видите в манхвах, как жертва уходит от насильника? вот и я нет. конец сделан будто фанатам на откуп, чтобы хейта не было, потому что бедняжки не вместе. это моё видение ситуации, оно непреклонно и сформировано, поэтому к вашему мнению я не прислушаюсь
@Первая Встречная, Вы можете видеть что угодно. Но это не отменяет того факта, что тут нет никакой любви и романтики. Наоборот, здесь чётко показана болезненная зависимость одного, который "всё перепробовал", но любви не получил, и тотальная безысходность другого, где человек загибается от дикого одиночества, и поэтому готов терпеть рядом с собой настолько неприятного ему человека, просто потому, что больше никого нету.
@Первая Встречная, Они оба понимают, что отпустить друг друга было бы правильным решением. Но один не может этого сделать из-за зависимости, а другой из-за одиночества, и ещё определенного страха перед покидаем "зоны комфорта". Потому что какая-никакая, а зона у него была.
Но нужно учитывать, что такая зона изначально не предполагает настоящий комфорт. Это только значение окружающей среды, где уже есть определенные правила и привычки. Отказаться от такой жизни ради неизвестности - очень сложно психологически.
@Первая Встречная, Так что повторюсь - нет здесь никакой романтики и любви. Только зависимость, депрессия, страх одиночества и стокгольмский синдром. И автор это прекрасно показала. Прям по нотам расписала.
В реальности в 2/3 случаев такая пара осталась бы вместе. Потому что расставание для них возможно только после длительных сеансов у психолога или даже психиатра. А в 1/3 случаев расставание произошло бы, если бы у жертвы было куда и к кому идти от своего насильника, и у самой жертвы была бы железная воля.
@Koshak_sama, не часто именно потому, что в обществе это замалчивается и не освещается. концовка прямо говорит о том, что, если ты жертва и тебе некуда идти, то оставайся с насильником. не вижу смысла продолжать, каждый при своём останется
@Первая Встречная, Не замалчивается. Просто редко, когда жертва реально хочет уйти. Обычно это созависимые отношения, и один другого стоит. Подобная концовка, к сожалению, один из самых правдоподобных исходов. Для выхода из подобных отношений нужна работа с психологом/психотерапевтом/психиатром в долгосрочной перспективе. Мне бы тоже хотелось увидеть другой финал, но тогда можно было прям делать полноценную мангу про внутренний конфликт :) но, думаю, у автора изначально такой задумки не было. Мб ошибаюсь.
ребят вы че? это же манхва, это определенный жанр. я, как фанат таких историй, говорю, что мне очень даже нравится, когда в конце 1)они остаются вместе 2)кто-то их них умирает. концовка, где они расходятся и живут счастливо по отдельности меня не вдохновляет. при этом в жизни я совершенно такое не приемлю, не позволяю такого отношения к себе или к своим близким, но люблю читать всякую жесть, типа таких зависимых отношений не судите строго автора за концовку, она рассчитана на таких, как я
@Kuroneko-hime, Честно, это и есть самое страшное в этой ситуации: что он остался из принципа ":bip: партнёр лучше, чем никакого". Сколько людей остаются вместе по той же причине? Нам из каждого угла кричат, что одиночество это худшее, что может случиться, хотя, чувство одиночества рядом с нелюбимым партнёром это ещё хуже. Ему следовало сначала разобраться в себе, пожить одному, понять, действительно ли он хочет остаться с таким партнёром. А он решил сбежать от проблем, от самого себя и от депрессии.
@Ну, допустим, мяу, Проблема в том, что ему некуда идти. Причём в буквальном смысле. И абсолютно не с кем поговорить. Даже родной отец от него отказался. Он полностью одинок. Это не то одиночество, когда у тебя есть хоть какие-то контакты с людьми. Это действительно тотальное одиночество. И Минхо сейчас очень х*рово. Он не просто так пытался суициднуться. И в его состоянии он мог бы сделать это снова, останься он наедине с самим собой.
@Ну, допустим, мяу, Не забывайте, что человек в первую очередь социальное животное, и поэтому настоящее одиночество действительно плохо. Не побыть некоторое время наедине с самим собой, предварительно договорившись с другими людьми оставить тебя ненадолго одного. А по-настоящему остаться в тотальном одиночестве, когда и поговорить не с кем.
И поэтому он вернулся к Минхо. Потому что он единственный во всём мире, кому он важен. Так что он готов терпеть его, лишь бы не быть одному.
@Ну, допустим, мяу, Может теперь, когда они смогли несколько разобраться в своих чувствах, и более трезво посмотреть на отношения, Минхо и сможет отойти от депрессии, наладить отношения с другими и уже спокойно уйти, а не бежать в неизвестность. А может и нет.
Это зависит от них обоих.
Высказывание "один любит, другой позволяет себя любить" будто для них и придумали
Конец понятный и адекватный для настоящего времени, когда уже все сложилось таким образом... но вот, если после этого перескочить обратно на начало, то будет уже другое впечатление
Мне очень неспокойно за Минхо по вагону и маленькой тележки причин...
Надеюсь, что он сможет использовать Укена, который уже вряд ли будет препятствовать его попыткам наладить жизнь (после такого-то), и, встанет на ноги. Минхо нужна работа, надо построить дружеские отношения, СХОДИТЬ К ПСИХОЛОГУ, почувствовать себя нужным и быть менее зависимым от Укена. Тогда душевные раны очень медленно, но начнут затягиваться, превращаясь в рубцы
@мyрeнa, Всё хорошо сказано, только вот есть момент, что когда Минхо начнёт приходить в себя, он начнёт отдалятся от психа или вобще наконец-то решит уйти, то Укена снова переклинет и всё пойдёт по тому-же сценарию. :/
@мyрeнa, Если бы Минхо хотел наладить свою жизнь, он бы не вернулся к Укёну. Ему уже просто всё равно.
А в том сценарии, где Минхо ходит на терапию, Укён должен сидеть в тюрьме. Но, увы. Такого хэ мы не получим.
@Яна Ивина, Хотела написать, что у него нет даже денег, чтобы где-нибудь временно перекантоваться, а потом вспомнила фразу, по которой понятно, что Укен ему дал какую-то сумму
Да, от Минхо сейчас осталось уже просто ничего, кроме оболочки, но я все ещё НАДЕЮСЬ, что с этим что-то можно сделать
Ах да, не уверена, что даже если Минхо расскажет, то Укен сядет. Во-первых, нужно, чтобы жертва сама подала заявление, подтверждая, что имеет претензии (слово получше не вспомнила), а во-вторых деньги правят миром
Фух... Для полного удовлетворения мне нужны экстры в которых они ходят к психологу оба, и вместе и по отдельности. И хотелось бы таймскип лет так на пять , где они уже более счастливые и здоровые психологически (насколько это возможно) люди)))
Спасибо за перевод )))
Вынуждена разочаровать, но у этого автора во всех работах я не видела ни одной экстры! Максимум вот такие целые ответвления от основной истории. Надежда умирает последней, но я бы сильно губу не раскатывала.
@Pola_Stay, Есть длинная основная история просто "Прелести садизма". Там главная героиня девушка, вокруг которой все крутится. Та самая, что была в галюцинациях в больнице. Эти парни там одни из ключевых персонажей, тк Минхо ее бывший, которого она сильно любила, но он вел себя с ней как какашка, а Укен когда-то был ее лучшим другом (секс дружбе не помеха), но после того, как уехал в Америку, их пути разошлись и в итоге они друг друга не особо жаловали и ругались из-за Минхо.
@Pola_Stay, Оба персонажа там очень важны и без них бы там замеса не было бы. Яоя там мало, но также есть достаточно жесткие покушения Укена на Минхо. Главная героиня тоже в итоге та еще садюга, хотя позиционируется как положительная и изначально не была такой! Короче, Минхо прилетало везде! В итоге она его практически выбросила, тк он опять хе..ню выкинул, а она выбрала другого пацаненка, который ей в рот заглядывал. И эта история показывает завершение основной истории для этих двух персонажей.
Это и прекрасно и ужасно.. Короче, я все равно в восторге! Уж эмоций от этой работы получила вагон с тележкой! Вроде и не хочется придираться, что мало, но я бы еще читала и читала. Надо будет потом целиком перечитать все! Надеюсь следующая работа автора будет не хуже и тоже с яоем (можно даже без секса, мне одной драмы хватит)!
Ну такое…..эти два додика, как показала сама история, не смогут ужиться вместе, у них слишком много тараканов в голове, что бы жить друг с другом мирно и спокойно. Так что, зачем здесь эта счастливая концовка. Но тем ни менее сама Истрия очень хорошо
Концовка на самом деле мрачняк полный. Жертва осталась в руках насильника, насильник получил, что хотел и не понёс наказания. Ужасно, что кто-то рил считает это хэппи эндом.
Это так концовка на которую я надеялась. Да эгоистично, но блин... Я рыдаю. Он решил остаться с Укеном, не влюбился в него, а решил остаться... Я бы очень хотела увидеть какие нибудь экстры с ними.. Конец более логичный, все равно минхо некуда идти. А с уже более адекватным Укеном ему не будет одиноко. Я лично не хотела чтобы кто-то из них умер, честно. И осознание того что насилие закончилось, все выжили, меня успокаивает.
Пока я буду тихо рыдать и думать, чтоб написать об концовке ещё (╥﹏╥)
ТиБозеМой...Укёна,детятко мое ಥ‿ಥ
Они реально тут,как родитель с ребёнком)
Знаете,когда вы на столько были :bip: внутри раньше и сломали всю свою жизнь и чуть ли не чужие,во времена,когда ты сломлен,самое страшное-быть одному и осознавать,что этому вина- ты сам..
Кто ещё сможет тебя принять и понять,кроме как не такая же :bip: в прошлом?вот и тут так..
Все говорят, что это ошибка быть им вместе,а я рада,что они нашли друг друга,не потому что :bip: в прошлом, а потому что они оба сломленные
..оба сломленные и заполнить те пустующие их участки смогут лишь они друг в друге..
Им надо было пройти через все это для того,чтобы стать теми, кем они должны быть и чтобы они были вместе
Это идеальный для них исход
Теперь буду ждать экстр, в которых будут показаны их реабилитация и совместная жизнь,как они стараются,помогают другу другу и заботятся..
И,конечно,на мамашу бы глянуть,как она там ядом давится ಥ‿ಥ
‘Крепко-крепко Обняла обоих’
Благодарю за перевод ❤️
@Elanus, Чел, серьёзно, это ненормально романтизировать такие отношения. Минхо прав, и он с Укёном счастлив никогда не будет, никакие пустующие участки он в нём не заполнит. Минхо уже полностью опустошён и заполнять это точно не его насильнику.
Заботятся они друг о друге, тьфу блин. Взрослейте, ребят, нельзя такое принимать и прощать. У парнишки, согласившимся жить со своим мучителем, всё уже половино окончательно, а вы этому радуетесь и называете Хэппи эндом. Глупо и мерзко.
Минхо бы к психологу хорошему походил, рассказал бы обо всём полиции, Укён бы сел, как и заслуживает, в тюрьму, вот тогда бы Минхо имел шанс восстановиться и вернуться в нормальную жизнь. А так он продолжит жить в пустоте и безысходности. Станет по факту секс-куклой для Укёна до конца жизни, и всё. Грустно, что в этой истории злодей получил Хэппи энд, а жертва так и осталась жертвой.
@Яна Ивина, где было сказано, что это хэппи энд?
Мы не романтизируем такие отношения. Автор практически прямым текстом написала, что они НЕ БУДУТ СЧАСТЛИВЫ.
Просто да, здесь вот такая концовка, где герои остались несчастными. И это не значит, что читатели или автор восторгается таким или считает чем-то хорошим.
Нет, все понимают, что это х*ёво. От начала и до конца это была история не про нормальные отношения между людьми. Но все мы это читали просто потому что это интересно.
Итог: в своей концовке автор
@Яна Ивина, решила оставить персонажей несчастными и это имеет место быть! Не все истории должны оканчиваться хорошо иначе читать было бы не интересно.
И-иии, вот и полностью сформировались созависимые отношения! Читать историю мне конечно очень понравилось. Но! Как человеку, который видел подобную историю в реале (только в гетеро паре), переживать подобное мучительно. На протяжении всего сюжета очень хотелось взять героев за грудки и трясти пока мозги на место не встанут! Да, хотелось бы ещё экстру.
Меня этот конец не радует. Автор, похоже, поддалась стенаниям читателей и попыталась сваять хэппи-энд... Которым тут и не пахнет. Да, всё логично, да, картинка красивая, но это не хэппи-энд. Да его тут и быть не могло, по факту. С точки зрения сюжета я довольна как слон, но романтизация, чтоб её, портит всю малину. Ждём экстры с сюжетом, показывающим, что Минхо и правда совершил ошибку) Хотя, некоторые и в созависимых отношениях прекрасно живут. В любом случае, спасибо переводчикам! Комсамнида!
Да боже, это не ХЭ. ЭТО ПРОСТО НЕ ХЭ. Какого черта все должно заканчиваться так, как хочется публике? (между прочим, намного большему числу хотелось, чтобы они разошлись). Если персонажи остаются вместе, это не значит, что у них дальше всё будет хорошо и в этом весь смысл данной концовки - оба прекрасно понимают, что наделали кучу ошибок, и что по-другому пока никак.
от создателей " -Прости меня! -Ладно!" =D
Ранее, я уже говорила, что здесь два варианта: либо летальный исход (пролетевший, как фанера над Парижем), либо они останутся вместе и будут счастливы, но по-своему. Поэтому вполне ожидаемый финал, но это не точка, многоточие. Считаю что тут нужны еще несколько глав, где будет показана трансформация их взаимоотношений и то, как изменились сами герои, либо же в которых нам докажут, что есть вещи абсолютно неизменные. Но таков замысел автора.
Всем спасибо
@Яна Ивина, Ты везде поноешь теперь, что всё не так, как тебе хочется? Ну фанфик что ли напиши, как они по разные стороны дороги разбежались, и счастливые, пошли дальше по своему жизненному пути. То есть оба до ближайшего шоссе, потому что у обоих тогда не будет смысла жизни на данном конкретном этапе. Автор всё же ясно изложила, ля, по полочкам. Как можно не понять, что это не история о здоровых психически и морально людях? Это вы ноете и просите ХЭ - чтобы они просто разбежались. А вот Автору ХЭ не нужен.
@ReynaSap, Ожидаемое и желаемое не совпало у человека, так бывает. Мне понравился Укён в основной истории, в этот тайтл тоже шла за БДСМ, а после первых глав поняла, что история будет не о ролевых играх, а сложнее и жестче заявленного. Автор сделала конфетку, превзойдя ожидания, даже не смотря на недосказанность (лично для меня). Поэтому соглашусь, что когда начинаешь читать подобное, стоит понимать, что при нездоровых отношениях ХЭ - понятие относительное, как и в реале.
PS: А хде ещё ныть как не здесь?)
Почему вы желаете счастья насильнику и похитителю?
Да и вообще как вы себе это представляете? Придёт Минхо к психологу, расскажет ему о том, как его избивали, насиловали и держали в плену, в теперь он с этим человеком живёт. А психолог такой, ну да, сейчас поправим вам головку, а тот факт, что вы живёте с преступником, который должен в тюрьме сидеть, оставим без внимания))
Ага, и желательно чтобы просто друганы с общим прошлым и новой жизнью, возможно с переодическими встречами, созвонами и поддержкой. А не с бабочками в животе и общеми детьми. (Мое чисто виденье)
Не скажу, что финал удивил или разочаровал. Можно было бы окончить конечно на недосказанности, когда Минхо повесился, но чтобы было тогда с нашими сердечками? А здесь отнюдь не хеппи энд, а скорее Стокгольмский синдром, но при этом раскладе хотя бы все живы и здоровы (не психически). Так, что спасибо переводчикам и автору. Добавлю в любимое и когда захочется жести, то обязательно перечитаю
Не хватает ещё хотя бы одной главы)) походите на терапию, оба, работайте над собой и возможно всё у вас будет хорошо) все же так давно уже с ними, что переживаю за них как за себя.
Ну да, придёт Укён такой на терапию и начнёт наваливать про то, как он насиловал и избивал)) психолог, конечно, не отправит его после этого на нары, где ему самое место
Я вас разочарую, но Минхо прав. Он принял худшее решение в своей жизни и никогда теперь не будет счастлив. Счастлив будет только Укён, который этого абсолютно не заслуживает.
Ну, что же, автор фактически убила своего ненавистного бывшего, оставив просто настрадавшуюся и лишившую воли пустышку. Земля пухом челу, надеюсь больше его трогать не будут. Хотя, что тут осталось трогать, собственно...
Тоже не вижу в этом хорошего конца, просто взмах качелей их отношенек на мажорной ноте. Но история действительно получилась страшной потому что вот такие вот Укены не отпускают. С его то одержимостью он всё равно нашел бы Минхо, и всю душу ему своими мокрыми глазами вынул. Проблеск что Минхо понимает всю сложности своей ситуации. Надеюсь он использует вину Укена чтобы установить определенные ограничения и встанет на ноги а потом и карьеру себе сделает. Момент с наградой мне до сих пор душу дерет
Авторша сделала неплохой трюк, а главное удачно поставленный: концовка вроде расставляет акценты, а вроде даёт поцепляться к словам персонажей и додумать дальше самим по мере испорченности мышления и во славу хайпа. Это и бесит и интригует одновременно
Конец по сути ужасающий. А такая, казалось бы, светлая и "весёлая" картинка последних сцен делает финал еще более страшным. Как будто показывает, что все принятые нами худшие решения мы склонны прикрывать иллюзией спокойствия и позитива. Ну или я слишком драматизирую, и автор просто решила попробовать в хэ :D
В любом случае работа - ШИК. И рисунок, и эмоции, и сюжет, вкусно, просто mua~ Отдельно хотелось бы выделить то, как хорошо прописаны мысли Минхо в каждой главе. Да блин, тут прекрасно все
Отношения не всегда основаны на любви. Вариантов десятки.
Вряд ли они вместе навсегда. Но сейчас это не самое худшее решение. Пусть они проживут свой союз заново, научатся делить быт, разговаривать, заботиться, доверять друг другу и заниматься сексом без насилия.
Без насилия не получится, как минимум потому, что Минхо канонный гетеро. То, что он соглашается на секс с мужчиной, которого ненавидит, говорит о том, что он уже просто сломлен психологически, а потому это остаётся насилием. Всё равно что :bip: ребёнка, который от безысходности уже не сопротивляется
@Яна Ивина, Соглашусь.
Но повторюсь - отношения бывают разными. Сколько браков основано на стокгольмском синдроме... Сколько семей построено в восточных странах на основе похищения невесты. Сколько девиаций вокруг... Просто эта - одна из них.
Для того чтобы научится что-то новое строить надо понять что делал не так,, проработать и сделать выводы. Укен например вообще не понял что наворотил. Его срывы на эмоции не ушли. Не вижу перспектив для перемен, увы
@Тирамису, Просто "косяки" мягко сказано тут
По сути похищение, слом личности, избиение, насилие. С таким набором в тюрьму обычно едут
Укен так и не понял насколько травмировал партнёра, но уже снова канючит что хочет быть на первом месте и быть любим.
Минхо так и остался сломанным
С таким набором работают годами потом
И первое что делают - убирают триггер ввиду насильника
А он тут перед глазами всегда
Ничего не могу сказать, я люблю читать жесть, но при этом понимаю что это совсем не нормальные отношен
@izograf99, Мне еще "Ночные этюды" в этом плане доставляют! К чему выведет автор после удержания человека в неволе, насилия, шантажа, издевательства и прочих радостей...
В комментариях часто писали, что автор сказала где-то о невозможности хэппи-энда для Минхо - это оно и есть.
И очень хорошо показано, как же тяжело выбраться из таких токсичных отношений, потому что внешние связи абюзер обрывает и человека пугает этот большой и незнакомый уже мир. А тот, кто бил тебя вчера - пусть и зло, но привычное. Да к тому же вон, стоит и извиняется в слезах и соплях.
Автору спасибо за шикарную и цепляющую крюком под ребра работу. Надеюсь скоро увидеть ее новую манхву
Мне за Минхо было интереснее всего следить с основной истории, поэтому продолжила читать это. Ну, что ж, больше яой я читать не буду, это ужасно, как поступили с моим любимым персонажем. Я upset.
Конец да? Но мне так хочется узнать права ли я была... экстра нужна как воздух... Надеюсь мангака в курсе что натворила своей работой!
Спасибо за перевод! Переводчикам и всей команде огромнейшее СПАСИБО!
Мне категорически не нравятся слова "и все же", "хоть так"... Отчаянные времена требуют отчаянных мер, да? Ладно, я рада, что это наконец-то закончилось.
Хорошая концовка. Ни разу не ХЭ, но тут его и не должно было быть.
Не думаю, что Укен когда-либо еще причинит вред Минхо после всего случившегося. Выглядит так, будто он действительно осмыслил все, что сделал, но все же свою зависимость от Минхо не поборол. Вряд ли бы он от него отстал, ходил бы по пятами, слезами заливал. А Минхо... ощущение, будто он в какой-то стагнации. Был на дне в начале, остался на дне и в конце. Надеюсь, что они пожизненно пропишутся на сеансах у психиатров. Оба.
@Яна Ивина, он про любовь ничего не говорил, он говорил про то, что Минхо на него "не смотрит". Может, в его понимании это означает "любить", но я понимаю это несколько иначе. Я так-то Укена не оправдываю, он козлина та еще, но еще в 21 главе он испугался (!!!), когда ему приснился сон, где он причиняет боль Минхо, а это была только середина повествования, и с тех пор единственный и последний раз, когда он поднял на него руку - это залепил ему пощечину в пылу ссоры. Чего сразу сам же и испугался.
@Яна Ивина, и опять-таки надо различать, с какой целью он измывался над ним в начале истории, и почему он дал ему пощечину тогда. И то, и то неприемлемо, но за этими поступками стоят разные эмоции и причины. О пощечине, которую он залепил из-за слов Минхо, что Укен ничем не отличается от тех насильников, он сразу же пожалел, хотя вред от нее был куда меньше, чем от того, что он делал прежде. Не осмысли он ничего, ему было бы глубоко пофиг, что он ударил Минхо, он бы не стал просить прощения и винить себя
@Яна Ивина, Он НЕ испытал никакого удовлетворения или удовольствия от этой пощечины, наоборот - сразу в слезы и на колени, и, что важно, это не было манипуляцией. И с тех пор он не причинил Минхо ни капли боли, даже вон почти отпустил. Укен из начала истории совсем не то же самое, что Укен в конце истории, оттого я про осмысление и пишу, потому что он изменился.
На всякий, я НЕ оправдываю его, я считаю, что ему надо лечиться, долго и упорно, но то, что он не хочет причинять боль Минхо, по-моему, очевидно)
Лично я очень рад, что всё закончилось на такой вот полусчастливой ноте. Оба человека действительно сломленные, один ещё с детства, а второй сам себе жизнь испоганил. Я рад, что им дали шанс попытаться принять друг друга. Рад, что Минхо всё-таки решился попробовать, хотя и осознавал всю серьёзность ситуации. Очень благодарен ему, что не отбросил Укена, который в противном случае, вряд ли бы выкарабкался. Теперь буду ждать экстры и надеяться, что Минхо тоже сможет полюбить Укена.
Никогда он его не полюбит, никакая это не счастливая нота. Концовка ужасная по своей сути. Насильник получил, что хотел, а жертва так и осталась в его руках, навечно обречённая быть несчастным
Не поспорить для *Минхо не решился попробовать, он просто плотно на установках Укена. Вы смотрите, он прямо цитирует заложенное ему и чётко понимает что это не правильно, но не может противится. Испортил он жизнь себе не только сам, но и стараниями "любящего". Увы, тут Укен не любит, а опять делает все чтобы все было как он хочет, опять же понимая что так нельзя. Минхо же просто не любит
А Укен, в свою очередь, найдёт психолога и приведёт голову в порядок. Да что там, им обоим нужна психологическая помощь и поддержка. Надеюсь, они станут этой самой поддержкой друг для друга.
Я от всей души благодарю автора, переводчиков и всех всех, кто работал на этим проектом. Спасибо вам, что не бросили его и довели до конца. Спасибо, что показали эту историю, которая меня, честно сказать, каждый раз выводила на эмоции. И чаще всего бросала из крайности в крайность. Спасибо вам огромное❤️
@Яна Ивина, Могу я иметь своё право высказать так, как хочу сам? Это мои желания и моё видение, я вам ничего не навязываю и не призываю вас думать также.
Для тех, кто не умеет в верное понимание терминов: нормализация насилия и абьюза, это когда показывают что это НОРМА. Что это ок, и допустимо.
Здесь её нет. Здесь чётко говорится, что такие отношения, не ок, но жизнь такая штука, что не всегда все в ней бывает ок. И в манге не обязано.
Я очень сильно поменяла свое мнение о работе, потому что изначально я была настроена ну очень негативно. Мне казалось что Минхо здесь грашу для битья автора, и я рада что ошиблась. Работа вызвала кучу эмоций, как
и финал. Это не хэппи энд, но и не печальный конец. Это то, что называют серой моралью. Они два эмоциональных калеки, которые не могут быть одни, и у которых нет никого кроме друг друга. Остаётся только надеется что травма Укена была настолько сильной, что действительно перевернула его мировоззрение полностью, и он больше никогда не вернётся к старому. А так, может, они смогут стать костылями друг для друга, и понемногу жить.
@Octava-san, Никакая это не серая мораль. Концовка однозначно плохая.
Серая мораль, это когда какой-нибудь Ягами Лайт убивает людей ради идеального мира. А когда насильник и похититель получает то, чего хотел вместо наказания, а его жертва остаётся с ним - нет в этом ничего серого. Сплошной мрак и чернуха.
Называя это "серым" вы, по факту, оправдываете насилие.
@Яна Ивина, Убивать людей- серая мораль, остаться с абьюзером, потому что вы два эмоциональных инвалида, и не знаете что делать и куда идти- жуткая чернуха, гро, гроб, смерть, так и запишем
Чем загубила? Автор не сделала сладко-ванильную концовку, она четко дала понять, что они не будут счастливы, но такова жизнь. После всего случившегося Минхо уже не может вернуться к повседневности, ведь как сам и сказал, он никому не нужен и его никто не ждет. И у него нет желания и сил что-то уже строить в своей жизни.
В манхве вообще могло быть только 3 варианта концовки:
1. Минхо погибает.
2. Минхо спасает Укен, а после Минхо дают психологическую помощь и он мало по малу возвращает к жизни.
3. Минхо спасает Укен, но ему не дают помощь и он так и остается овощем до конца.
Автор выбрала последний вариант, который является вполне реалистичным и не выглядит как какая-то сказка и романтизация чего бы то ни было.
А как вы иначе это представляете? Минхо после попытки суицида должен радостно проснуться и пойти
карьеру строить или что?
Нет, Минхо выбрал остаться с Укеном и он понимает, что это х*евое решение. Он понимает, что таким образом никто не будет счастлив. Но ему так просто легче. Ему просто уже ничего не хочется вот и все.
@Haorikon, ну кстати здесь я согласна с вами. Если б закончили на том, как Минхо повесился, то это была бы отличная концовка, но все же автор выбрала другую
Минхо с Укеном прям как мамочка с лялечкой. И это показывает, насколько они оба выросли. В итоге именно Минхо ведёт Укена за руку в неизвестное будущее. И дай Бог им не оступиться.
Это плохой конец. Ужасный конец очень классной истории. Жалко, что у автора не хватило смелости или желания закончить ее правильно. Но я буду делать вид, что последних двух глав в природе не существует.
Мне тоже такой конец не понравился от слова совсем. Но с точки зрения истории и самих героев - он логичен. У Минхо и до того ничего не было, а после Укена не осталось вообще ничего. И даже его мысль, когда он стоял на светофоре, о том, что зачем он выжил не наводит на хорошие мысли. Радует, что он размышляет здраво и понимает, что Укена может снова перемкнуть, но возможно, если Минхо поменяет свое к нему отношение (я не про любовь) что-то и измениться. Но сомнительно.
@_zaika_, Нет, имхо, он не логичен и не правдоподобен, и сделан так чисто из-за того, что автор побоялся убить Минхо насовсем. Вы правы, после Укена у Минхо не осталось вообще ничего, так почему тогда персонаж после попытки самоубиться ведет себя так, будто это разом решило все его проблемы? Где депрессия, где алкоголизм, где та усталость от жизни в целом и от Укена в частности, которые мы видели на протяжении второй половины манхвы?
@укус бога, С этим натужным а-ля ХЭ манхва прямо превращается в пропаганду суицида. Попробуй самовыпил - и все твои проблемы решатся сами собой, и даже больной абьюзер превратится в заботливую лапочку. Не верю. Очень вкусно было до, но ХЭ все напрочь испортил.
@укус бога, Я тоже понимаю, что тут хочется уже всё закончить. И было бы "здорово", если бы Минхо не спасли, но бывает и по другому. И я не писала, что Укен превратиться в лампочку, даже сам Минхо понимает, что этого не произойдет. И кто знает, что их ждёт в будущем. Это сейчас у них "ХЭ", а дальше может снова начнется треш. А может Укен (о чудо!) Реально осознал, что был куском :bip:. И такое бывает.
Как по мне - вполне себе в пределах нормы психологическая концовка. Понятно, что им нужно было больше времени после такого расставания, время подумать и т.д. но автор не стал растягивать резину - это не плохо, такое имеет место быть. Мысли переданы и это главное.
Вообщем так, после клинической смерти.. Они поменялись оба, как медик скажу многие меняются координально после такого, потому что идёт переосмысление всего что происходит и происходило с вами , логичное завершение я считаю, потому что по стечению обстоятельств как бы оно небыло они стали якорями друг друга, я надеюсь экстрами мангака отправит их обоих к психологу и они проработают свои травмы, обиды. Читая полное произведение я понимаю что какая была большая история, какая огромная❤
Но... Укен же не поменялся) Он понимает что делает неправильно, но все равно опять все происходит ради его хотелок. Минхо просто сломан, установки от Укена никуда не делись, потому и остался
@izograf99, Укён всё-таки поменялся. В начале он вообще не рефлексирует, "Я хочу" - и точка. После того как огрел Минхо бутылкой, уже начинает задумываться, не творит ли дичь, но быстро одёргивает себя, убеждая, что всё делает правильно. И только после похода в бар до него доходит. Не самые впечатляющие результаты с учётом прошедшего времени и произведённого насилия, но всё же прогресс.
мда... Довольно эмоциональная концовка, но, к сожалению, тяжело выдавить из себя эмоции т.к. видела спойлеры еще неделю назад. Но поверьте, тогда я была в полнейшем шоке.
Что ж... хочу довбавить свои 5 копеек и сказать, что я думаю об этом всем.
Во-первых, хоть по итогу они и вместе, но нельзя сказать, что это ощущается радостно, ведь Минхо просто смирился с этим положением дел. Принял для себя то, что он уже никому не нужен и ничего в этой жизни не стоит, а соответственно ему проще
остаться с единственным человеком, которому он нужен и который его принимает.
И хоть Минхо и сказал, что рад спасению, но, думаю, он остался все тем же сломленным парнем. Ничего не изменилось. Только то, что сейчас его уже не держат, а он сам выбрал остаться.
Хотя глупо было надеяться на то, что после всего случившегося Минхо вот так на изи пойдет работать работку, жилье найдет, может девушку. Нет, после этого... Думаю довольно трудно вернуть все на круги своя и без помощи
@главный шиппер::), Хочу дополнить, что стоят на светофоре в одиночестве, у него начали вновь проскальзывать весьма не оптимистичные мысли, и вполне возможно, останься он один, он вполне может снова полезть в петлю. Будем надеяться на совместный поход к психотерапевту. Вот такой должен быть ХЭ в этой истории.
@главный шиппер::), К сожалению, да. Если бы все это происходило в реальной жизни, ничем хорошим оно бы не закончилось. Да и здесь мы не знаем, что будет дальше.
Странноватая концовка, как будто бы автору надоела эта история, и она захотела побыстрее её закончить. Не хватает ещё нескольких глав по ощущениям, всё закончилось слишком скомкано и быстро. В целом, если в итоге оба додумаются сходить на терапию, то можно даже считать хэппи эндом.
Не понимаю почему коменты Яна Ивина задизали веть человек говорит одыкватные вещи и в отличие от всех комментаторов видит слова Укена на прошлой странице, понимая что этот человек ни когда не исправится и останется н@сильником, и что даже поход к психологу ему и Минхо не поможет, при этом не выдумывая счастливого будущего
потому что этот человек не высказывает свое мнение, а навязывает его.
К тому же мысли довольно спорные (с моей точки зрения).
Она говорит о том, что единственный, кто остался счастливым - Укен, но нет. Это тоже душевно больной человек и он не может быть счастлив.
И да, она права в том, что это неверное решение Минхо. Да, оно заставит его страдать, но такое его поведение вполне логично. Оно не хорошее, но оно имеет место быть.
Просто автор решила завершить на плохой ноте.
Думаю у них начнутся здоровые на сколько это возможно отношения. У нас у всех есть причины почему мы с тем или другим человеком… Рада за них один смог принять любовь, а другой отпустить любовь.
нет, это никогда не будут здоровые отношения, ни в каких смыслах.
у чёрного стокгольмский синдром, он привязался с укёну, а ещё он выбрал, что лучше страдать с не любимым человеком, который делал ужасные вещи, чем быть одиноким.
@сковорода228, К сожалению, не начнутся. в реальной жизни это продолжение ада с периодическими остановками на прости, люблю, вот тебе вкусненькое(новенькое, и тд). Как для вымышленных рисованных персонажей к которым привыкли и которым сопереживаем, я считаю это счастливым концом :-)
Если честно, думала, что конец-таки будет немного другим. Нет, не в том смысле, что герои расстанутся окончательно, то, что они останутся в итоге вместе, не сомневалась, но думала, что будет немного по-другому, скажем так, в лучшую сторону. Но история не моя, поэтому не имею права жаловаться.
Спасибо за перевод! Вы хорошо потрудились, было сложно и трудно, но вы одолели этого Тирана
А вы уверены, что у Минхо стокгольмский синдром? Если бы оно было так, то он бы жалел и испытывал чувстов любви к Укену. Я дкмаю, что к него дипрессия, очень глубокая дипрессия, и вряд ли, что через 5 лет он будет ещё вместе со своим дружком (если, пойдёт к психологу, то может быть будет чуточку лучше). Финал "хороший" для Укена, он и матери отпор дал и остался в созависимых отношениях
Почему-то вдруг захотелось двинуть Укену по роже. Так, для профилактики. Но не стала бы. Всё равно не поможет. Никому. Наверное. И очень хочется счастья для этих двоих! Интересно, оно в из случае возможно? От них зависит. Куда будут или не будут двигаться, учиться и лечиться. Мда... В душе ураган прошёл. Сижу в растрёпанных мыслях и чувствах!
И такие отношения могу быть, люди вообще видят счастье по разному, поэтому не буду судить о правоте его поступка. Они оба уже наглотались овна, Укен слава богу послал мать. Минхо многое осознал. Жизненные уроки пройдены, опыт получен. Дальше выбор за ними.
Прекрасная работа... Да и конец весьма ясен, хотя большинство диванных критиков в комментариях только и могут, что полоскать свое "я ему по роже; ненавижу" и т.п. Печально видеть ненависть к нарисованным человечкам.
Это первое творение в моей жизни, которые большую часть времени не вызывало у меня никаких положительных эмоций, только страх и возмущение. Но постепенно я начала замечать как все происходит плавно естественно. Реальная психика реальных людейт- больного маньяка и жертвы. Нет наигранных реакций и романтизацый. Все происходит реально, как в жизни, как оно есть. Я верю. Катарсис мне обеспечен, благодарю
И ещё... Теперь я верю в них!, мне кажется что возможно,
...Хён сможет помочь Укену хотя бы понять свою проблему и начать лечение, и новую жизнь без указов матери и всемогущих ее денег. А сам гг уже не будет таким *удаком как раньше, и сможет начать новую жизнь. Укен для него теперь как открытая книга его слабостей, умноженная на хардкор(что я несу)Короче, хотя вначале эти двое опустошали друг друга, забирая у Укена остатки человечности дав контроль над кемто а у Минхо несокрушимую волю к жизни и целям, но теперь только они и смогут друг другу помочь
Явно что не любовь у них будет, но понимание, понимание собственных темных и слабых сторон, и общая кроваво-черная психологическая яма на двоих. И это может дать толчок к восстановлению теперь уже двоих больных людей, при условии что один из них ещё немного в адеквате, а другой явно что-то понял, скорее все попытается хоть что-то наладить. Фух... Вот. Благодарю. ♡
(То сердечко вам, а не этим двум :bip:барям. Ладно, им оставлю цвяточек ✿ (≧▽≦) так уж и быть!;)))
(人 •͈ᴗ•͈)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Уух какие страсти!!! ) (◔‿◔)
(Смайлик что бы победить бесящихся!)) А вообще, люблю вас ребята! Не знаю почему, комментаторы на этом сайте уже как семья))) (. ❛ ᴗ ❛.) Люблю вас~
Я иду в группу недовольных.
Укен дал ему денег он мог найти жильё, и потом бы и друзей и знакомых бы себе нашел,но как я понимаю он хотел именно того кто "любит", но тот кто "любит" его насиловал и издевался над ним.
Хотя бы радует что Минхо не любит Укена и рационально думает, я вообще была бы довольней если бы Минхо ушел и через некоторое время они начали просто общаться, а потом нам бы не показали и мы бы додумывали (・∀・)
Лично мне нравится концовка, здесь нет типичного ХЭ, который так любят авторы, где жертва влюбляется в абьюзера, и у них всё сахарно-ванильно. Минхо остается с Укёном не из-за любви, а из-за отчаяния, пустоты и одиночества, у Минхо больше никого нет, и он сам уже поверил, что не сможет построить счастливую жизнь.
К сожалению, учитывая состояние Минхо, вряд ли он смог бы спокойно жить дальше, уйдя от Укёна, по крайней не ближайшие пару лет и не без помощи психиатра.
До слез! Настолько нестандартная история, насколько и прекрасная. Временами было очень страшно читать новую главу, опасаясь, что кого-то убьют, но интерес не пропадал. И даже несмотря на весь жесткач и неадекват, я рада, что они остались вместе. Они оба сломаны, и вместе держаться для них будет лучше. «Так им обоим не будет одиноко» - и этим все сказано! В общем, я под впечатлением от этой манхвы.
Мне кажется, не все люди понимают, в каком состоянии находится Минхо и почему уход от Укёна не означает ХЭ для Минхо. У Минхо нет ни работы, ни семьи (вспомним, что отец попросил больше никогда его не беспокоить), ни друзей, ни обычных приятелей, с которыми иногда можно поболтать или сходить выпить. Все, что есть у Минхо - это больная нога и беды с башкой.
Учитывая, что Минхо несколько месяцев жил с человеком, который контролировал каждый его шаг, оказаться на свободе, где все зависит только от него - это чертовски пугающе, а рядом нет никого, кто смог бы поддержать
По сути хэ был бы если бы он уехал в центр неврозов/помощи жертвам насилия, там понемногу и выполз бы
А так по сути шо то ужасно, что концовка где они вместе
И там и там стресс и продолжение травм
@izograf99, Если честно, не думаю, что Минхо сам бы обратился за помощью к специалистам. Мне кажется, уйдя от Укена, Минхо бы приходил после работы в пустую квартиру и сходил бы с ума от одиночество и воспоминаний. Вот почему-то у меня сложилось такое впечатление после прочитанного, что Минхо нужен человек, который смог бы помочь ему выбраться из «ямы», у Минхо, к сожалению, такого человека нет.
ну что же, экстр походу не будет, так что пока концовка меня не особо устраивает, она с таким горьким привкусом, но не сказать, что прям ужасна. Автор решила, видимо, оставить все на додумывание читателей, так что я буду надеяться, что они решат все свои проблемы, Минхо в итоге полюбит Укёна и они будут счастливы вдвоём)
Серьёзно?.. Не класс.
Считаю концовка - слив.
Похоже, автор то ли жалеет насильника, который плачет теперь, как малыш, то ли желает раздавленной личности гг оставаться раздавленной и всего самого плохого в общем. Не очень верю, что автор хотела сказать, что теперь то все исцелились и вдруг стали любящими и заботливыми, и всё у них теперь будет хорошо(эт жесть).
Хотя,можт это не её желание, а тип закономерный трагичный финал?Ну мейби. Но я хотела другого. Смерти или полного освобождения Минхо.
Хох... вот вроде и здорово, что так закончилось, но будто недосказанность есть в конце.
Хотя я неуверенна, что хочу знать дальше их историю, ибо она и так уже вызывала во мне тревожность. Страшно увидеть как у кого из них сорвет клапан в очередной раз. Так что худо-бедно, но устаканилось всё... наверное.
Жуткая концовка, сплошное ощущение безысходности от неё. Не понимаю людей, что радуются. Чел прошёл через такой ад, что у него в итоге не осталось больше ничего, кроме как оставаться вариться в нем дальше, служа своему персональному палачу.
Ээээх, а ведь каким шедевром на века стала бы манга, если бы гг и признал сочувствие и привязанность к этому черту и одновременно ушёл бы навсегда.
И ещё.. Я бы прониклась сочувствием к человеку, который потерял все, сел в тюрьму, получил увечья. Но это крендель просто плачет... Ничего не потерял, просто ревёт. И чел добровольно возвращается в эти адские отношения... Жду экстры, где покажут, как гг начал манипулировать насильником. А такими нестабильными и правда легко командовать)
@Gold_Storm, Я не думаю, что какой либо финал в этой истории вообще можно считать хэппи эндом. Тот финал, что описываю я, сделал бы мангу на два сорта выше, вот и все. А от настоящего финала я чувствую, что вся манга для меня теперь пропиталась романтизацией всего, что было до. Опять же, я могу понять гг, так как жертвам тяжело сменить образ жизни после долгого насилия, но автора я понять не могу.
Всё очень плохо. Мангака просто пожелела персонажа и решила оставить в живых. А может наоборот, дала худший сценарий.одно мы знаем точно, автор ненавидит Минхо
Пожалуй эту мангу я не зря ждала и дочитала до конца. После прочтения появились какие то лёгкость и расслабленность. Давненько такого не читала. И огромное спасибо за перевод данного произведения, надеюсь вы и дальше будете радовать людей своим переводом. ☘ Удачи вам в новых начинаниях☘
Это однозначно не хэппи энд. Но, к сожалению, в реальности жизнь с абъюзером действительно сложно закончить. Пусть хоть так будет, чем никак.
И надеяться на то, что они будут жить долго и счастливо не стоит. Долго ‐ может быть. Счастливо – никогда. Если Минхо позволят жить жизнь и заниматься чем-то, что ему нравится, то наконец он познакомиться с новыми людьми, которые тоже будут его уважать. И в сравнении с его маньячелой, он возможно и осознает, что теперь ему есть куда уходить.
Но маеьячела уйти не даст. И при малейшем зарождении дружбы Минхо с адекватными людьми, будет пресекать эти связи. И в итоге всё пойдёт по уже намётанному кругу. Ссоры, изоляция, извенения и т.д.
К психиатру они тоже явно никогда не пойдут. По крайней мере пока вместе. Главный псих даже не осознаёт, что ему это надо. А Минхо уже как бы и пох. Ну и если пойдут, то его могут арестовать за похищение и насилие.
Ну и Минхо скорее всего не будет развиваться, писать и т.д. Ибо ему всё пох. Жив и ладно.
Слава богу никто не умер. Мне кажется вполне логичная концовка, два поломанных человека которые очень бояться одиночества. Они оба будут хотеть находиться рядом с друг другом как можно больше. Но по хорошему им бы как минимум год походить к психологу дружно держась за ручки.
Жизнь, - "Минхо, у тебя есть возможность закончить страдания и начать жить заново, с чистого листа. Какое жильё бы ты хотел снять и на какую работу устроится?"
Минхо, - "А вернусь ка я к насильнику...а то чёт жить в безопастном месте, где некому насильвать, избивать, физически и морально колечить уже не интересно":)
Ну все! Прощай манга, продолжение которой я ждала, надеялась что закончится чем то необычным, по типу суицида или выход в новую счастливую жизнь, но ничего, концовка все равно реальная :bip:
Ну б**ь! С**а! Я надеялась на адекватную концовку и какой-то хеппи энд. Чтобы он сбежал от своего мучителя. Так нет же надо доить эти отношения до последнего!!!
прочитала за вечер.. эмоции самые разные.. я в шоке. осадочек остался. конец наверное лучший из возможных, если не ударяться в реализм, потому что тогда я бы ожидала, что они выпилятся оба.. спасибо переводчики.
кстати суицид ожидаем скорее от блондинчика... в принципе спустя время я так и вижу эту историю.. гг спустя время встретит кого-то, окрепнет духом и начнет заново, а наш милый психопат свбедет с жизнью.. нет, это не мои пожелания, я так вижу экстру спустя годы их жизни в своей голове.
Нееет... ну нееет, неет, нет, нет! НЕТ, С*КА!!! КАКОГО Х*Я???!!!
НАХ*Й ЕГО!!! НАХ*Й ЕГО И ЕГО ОПРАВДАНИЯ "Но ведь у него была такая мать"!!! СОЧУВСТВУЮ, НО ПОЧЕМУ ИЗ-ЗА ЭТОГО НЕЛЬЗЯ ПОСЛАТЬ НАХ*Й??? Бл***, как же горит! Оба больные долбо*бы, оба! Покажите тогда, что Укен добился своего, вернув игрушку назад, а Минхо обдумывает план грабежа и выезда из страны. Неужели хоть раз, хоть РАЗ не романтизировать насилие просто непосильная задача для мангак?
@D'Arkan, Да потому-то и романтизируют, что в мангах психические болезни преподносят как нечто, способное рассасаться за долю секунды, если предмет романтики согласится быть с ним.
@D'Arkan, Нет, такое :bip: надо запретить на законодательном уровне, или хотя бы показывать читателям, НАСКОЛЬКО трудно человеку перебороть себя и как важна поддержка. Как человек, поддерживающий партнёра, в итоге сам рискует повиснуть на волоске. Как оба переосмысливают себя, и уже будучи уверенными в собственных желаниях (не под травмами!), начинают пробовать встечаться. Разве такой расклад скучен? Отнюдь! Но не-ет, давайте показывать трэш под видом милого хэппи-энда, ведь такое схавают и не подавятся
Безумно люблю такие вот "темные" работы, где у персонажей есть изюминка, проблемы и так далее, а не все розовые, услужливые, :bip: правильные - применяйте это на здоровье в своей жизни: уходите от арбузеров, не позволяйте насилия в свою сторону и так далее, но произведения не трогайте. На то это и чтиво, чтобы читать и учиться на чужих ошибках, пытаться прочувствовать. Нам остается только принять, читать и делать выводы. Спасибо за труд переводчиков, надеюсь на экстры!
почему многие считают что Укен быдет счастлив? Он продолжит страдать как и раньше, ведь Минхо его и в будущем не любит. Просто будут жить два сломаных тела вместе и взаимно добивать друг друга. Но я надеюсь все же сходят к психологу оба (хотя я хз как должны извернуться и не рассказать что привело к такой депресухе)
Комментатрры бухтят. А считаю что все неплохо. Опыт который они прошли был важным, я думаю дальше, если они будут действовать осознанно - то будут оба развиваться
Сколько можно впихивать сюда Стокгольмский синдром(ノಠ益ಠ)ノ彡┻━┻
Кроме того, что он имеет ряд похожих расстройств,так еще жертва даже не задумывается,что это что-то неправильное, да так множество признаков, ну чтож мы все диагнозы ставим. Это как депрессия без психиатора. Уф.
Пока читала, я прибывала в полном шоке и затопила соседей слезами, у меня местами сердце бешено колотило. Это была бы прекрасная история любви, если бы они оба пошли к врачу и проработали свои травмы, где-то в своей голове я мечтаю и верю в это. Было тяжело начинать читать, я кучу раз бросала прям на 1 главе, но я не жалею что выдержала и прочитала всё, было реально тяжело, но мне очень понравилось. Это первая история которую я читала не из-за яоя, а ради сюжета, хотя изначально пришла за яоем
Это максимально по всем моим травмам написано) от обоих во мне что-то есть. Сердечко прям тащится от такой концовки. Но если думать головой, это такая жесть. Это ужасно и так быть не должно
нет черного и белого..манга супер ...себя не знаешь ,а других людей тем более, но если в жизни было абсолютное одиночество и не год и не два, то сразу понимаешь и этих двух и их поступки и их боль и почему вдвоём домой пошли...
+ 1 к нормализации домашнего насилия, спасибо, автор
В целом манга интересная, но не оправдала никаких ожиданий. Уке не освободился от насилия, а наоборот, самоосознанно вернулся к нему. А насильник никакого наказания и ответственности не понёс, классика
Концовка просто отвратительная. Считаю верным концом сделать удачное самоубийство Минхо.
Это сломленный человек, без будущего и каких-либо путей в жизни. С точки зрения повествования его арка завершилась, он признался себе в грехах, отпустил Дуну и смирился с упущением мечты. Идеальный конец.
Смерть Минхо, проблемы с наследством и потеря смысла жизни(о котором намекалось главами ранее) - идеальное наказание было бы для Ухена, и манга стала бы идеальной иллюстрацией против насилия... Капец.
Концовка получилась странной.
Логичнее было бы, если бы Минхо умер, либо полюбил Укена, либо Укен к нему остыл.
Потому что такое...своеобразное завершение такой истории правда очень напрягает.
Ощущение не то, что история вообще не завершена, сюжет под откос пошел.
Прекрасно, просто история двух эгоистов. Один эмоционально зависимый сначала от своей матери, а потом, как получил внезапно новую эмоциональную зависимость, так и от Хёна, которому постоянно втирает про любовь (после всего, что сделал), хотя при этом думает в основном только о себе любимом. И второй эгоист, который сам себя загнал в ситуацию, когда стал никому не нужен и ничего не осталось. Но при этом виноват в им же созданных проблемах весь мир, но только не он. А все из-за его вы***нов
На пустом месте и непомерного самомнения, он же самый талантливый, причем на столько, что остальных людей можно мешать с грязью, воровать у семьи, друзей. Я не оправдываю Укена, но если бы не это все, не понятно, что еще бы сделал Хен. Да, он заслуживает жалости и помощи, как жертва. Но слез история у меня никаких не вызывает. Для меня бы хеппи энд был, если они оба суициднулись. Что вполне было бы логичным. Но мне очень понравилось, что Хен не влюбился в Укена и трезво оценивает ситуацию.
И сейчас будет непопулярное мнение, не кидаться тапками, по-моему самой "адекватной" во всей истории была мать Укена, но не самой заботливой и любящей, конечно. Хотя себя точно любила. Поставила себе цель и шла напролом к ней еще с тех пор, как была беременна Укеном. И его родила, и сделала полностью от себя зависимым, и практически всей его жизнью управляла, чтобы отомстить мужу, бизнес в семье оставить, а не сыну любовницы отдать, и эго свое еще раз потешить. Талантливый манипулятор
Концовка этой Манги просто ужас, почему нельзя хоть раз выдать что-то более обнадеживающее
Этот Уклен-Мукден должен был получить по заслугам
А Минхо хоть и козел, но он сполна отхватил за прошлые грехи, его наказали так, что там ещё на светлое будущее должно было хватить
А в итоге Минхо утонет в этом ужасе снова
А Уклен этот останется безнаказанным
Ну норм вообще?.. я в шоке от этого беспредела на просторах этой манги
В последних главах из Укёна вылез недолюбленый ребёнок, не знающий как выражать и полючать любовь. Это очень печально, что его :bip: мамаша не любила его и т.д, но это его не оправдывает.
Не знаю есть ли у этого продолжение, но если и есть, то я его не читаю. В моей голове после этого они дружно начали ходить к психиатру, психотерапевту, и всем другим докторам, и оба на пути к лучшей жизни
ааа... я готова орать... божеечки, не скажу, что это лучшее, но определённо самое мощное, что я читала... какой молодец, смог отпустить, чтобы получить... интересно как там дальше, надеюсь всё хорошо... я вообще предполагала более трагичный конец, а сделали почти хэппиэнд... даже скучная повседневность вдвоём будет лучше... любовью это врядли станет, но и так можно научиться весело проводить время... а если пойти в терапию, то вообще, но не в этой реальности... тут хотя б так..
спасибо переводчику, который решил на всю мангу вставить мини арт про тик ток, чтобы типо не воровали. Это портит все. Во 1 мешает, во 2 почему мы должны отдуваться за :bip:ну и в 3, А МОЖЕТ ОНИ НЕ ВАШ ПЕРЕВОД БЕРУТ, КАК МОЖНО БЫТЬ ТАКИМ Т
люди могут говорить что угодно, но я рада такой концовке. У меня разрывалось сердце,видя прошлые главы. Хотела заплакать,но слезы не шли. А теперь моему сердцу намного менее беспокойно.
Это как человек отсидевший в тюрме (всю жизнь 20-60л) как только он выходит на свободу, понимает что привык к обычиям на зоне, просто не приспособлен к миру, совершает преступление и возвращается назад, к привычной жизни
это не выход, иди к психотерапевту, лечи стокгольмский. лучший итог для жертвы прервать порочный круг и выйти из этой зоны "комфорта"!!! концовка ужасная. искаженное восприятия привычного и нормы. жертва решила, что быть жертвой комфортно, привычно и понятно. неужели неизвестность с кучей совершенно разных возможностей страшнее этого. столько пройти и чего-то бояться? вместо силы он нашел в этом обреченность.
Уже давно прочитала в оригинале, но захотелось перечитать снова, персонажи безумные, каждый мыслит по разному, очень интересно наблюдать за этим, всё идеально, но будто история… незаконченна??.. спасибо за перевод!!
В какой-то мере его можно понять. Ну кому он нужен? Бате, который прямым текстом сказал,что не хочет иметь с ним ничего общего? Бывшей девушке? По нему видно,что он уже не способен на адекватные отношения (низкая самооценка и т.д). Он сломан. А Укён единственный,кто его ценит и льет слёзы из-за него.Тот,кто уже не представляет жизни без него.( Я прекрасно понимаю,что Укён отчасти псих.) Понятное дело, у каждого своё мнение на этот счёт. Никто точно не знает, чем руководствовался Минхо.
Прекрасная манхва. Потрясающая рисовка, эмоции, психология и работа с персонажами. Но концовка... А ведь можно было прийти к ней же иначе...
Лично для себя пропишу альтернативный сценарий:
Во-первых в работе уделено очень много внимания росту Минхо. В то время как Укену не хватило времени, чтобы хоть немного оправдать такой финал. Поэтому самой важной сценой для меня была бы встреча Укена с одним из бывших товарищей из клуба. После того, как Минхо очнулся, это важно.
Больница - идеальное и вполне оправданное место встречи. Бывший товарищ, чувствуя себя защищённым в присутствии посторонних, может заговорить с Укеном и попытаться задеть его. Он может заговорить о произошедшем и о Минхо. Пусть нам покажут, как Укену злится, сжимает кулаки... а потом вздыхает и расслабляет ладони. Он лишь говорит, что если ещё раз увидит кого-то из них рядом с Минхо, то убьёт их. И просто уходит. Это бы лично мне показало, что Укену научился справляться с эмоциями, что важно.
@artrenaev, Далее уход Минхо. Я бы позволила ему уйти. Пусть он так же долго стоит и размышляет на перекрёстке, но потом решает дать себе время и побыть в одиночестве. А потом я показала бы Укена. Он бы стоял за углом, запыхавшийся, растремпанный, с потерянным тапком. Он, аналогично оригиналу, побежал вслед Минхо, но когда увидел его растерянно, спрятался и заставил себя отпустить его. Позже он возвращается в пустой дом. Его преследуют сцены насилия, которое он совершил. Укен начинает уборку, что символично
@artrenaev, Внезапно, посреди уборки, зареванный Укен срывается и бежит к своему ноутбуку. Он находит первый в поисковом запросе фонд помощи пострадавшим от насилия и совершает пожертвование. Далее он продолжает рыдать
Таймскип длиной в несколько месяцев.
Минхо приходит в торговый центр и заходит в магазин дорогой одежды. Там он надевает дорогой костюм, выходит в зал и... Здоровается с продавцом. “Ты создан для этой работы. Тебе эти костюмы идут куда больше, чем мне" - замечает тот.
@artrenaev, "Когда-то я бы сгорел от стыда, будучи всего-лишь продавцом" - сдержанно замечает Минхо
"похоже, прошлый ты был тем ещё самовлюбленным засранцем" - замечает продавец. Минхо молчит, и тогда он снова спрашивает. - "Как идут дела с твоим романом?"
Минхо грустно улыбается:
"Почти дописал. Но я все ещё не могу определиться с концовкой".
"Оставь открытой, если не знаешь" - советует товарищ.
"С точки зрения романа это было бы идеально" , - кивает головой Минхо. - "Но для себя я хочу быть уверен"
@artrenaev, Переносимся в ресторан. Укен заключает. Сделку с каким-то автором. Он продолжает работать в издательстве. Автор уходит, а Укен остаётся допить кофе. Он открывает телефон и привычным действием совершает перевод в фонд. Далее он оставляет чаевые и уходит. В торговом центре он останавливается неподалёку от магазина костюмов. Он вспоминает Минхо, на глаза наворачиваются слезы и он решает зайти.
Внутри он неожиданно встречает самого Минхо.
@artrenaev, Заикаясь, он извиняется перед Минхо, говоря, что не ожидал его тут встретить. Потом он разворачивается и заставляет себя уйти. Минхо ловит его за рукав и просит подождать. Конец. Каждый решает для себя, чем кончились манхва. Но вероятнее всего (для меня), все пришло к оригинальному финалу. Просто чуть приятнее
@artrenaev, Для этого нужно чтобы сам Укен осознавал себя насильником. Но он даже умоляя на коленях простить его не осознаёт себя так. В тот момент ему было жалко себя, жалко что насиловали любимку и больно от осознания того что Минхо не сможет его полюбить после всего. Вот и всё. Он может теперь уже оглядываясь назад и понимает что не хотел бы насиловать и бить Минхо, но сам себя он не считает ни абьюзером, ни насильником для которого нет прощения.
Конечно после стольких месяцев отдыха ему трудно искать работу искать жилье. Да еще и ни кому он не сдался с его проблемами. Вот и вернулся. Предпринимать усилия это трудно.
Вот тут как бы очень противоречивое ощущение. С одной стороны да они оба травмированы и одиноки жаль обоих, с другой стороны вряд-ли они обратятся к психотерапевту чтоб решить эти проблемы. Вот придут они сейчас домой. И что? Укён теперь будет чувствовать вину за все и бояться что гг опять может что-то сделать с собой и пресмыкаться чтоб он не ушел. Гг который даже не может напрячься и пойти поработать гарсоном или охранником для старта будет помыкать им, пользуясь ситуацией и паразитировать.
Тут ещё плюс теперь алкоголизм Минхо осложнит им жизнь. Кстати автор не разу, не показала нам чтоб Минхо симпатизировал Укёну, даже вскользь чтоб считал его красивым или типо того, может в других частях это упоминалось не знаю. Я к тому что не понятно даже нравится Минхо он или нет, если отбросить все что было плохого между ними, или может противен вообще чисто внешне. Есть одна маленькая надежда там где он соглашается что Укён для него на 4 месте, значит все таки он важен для него.
Конец классный и это легко можно понять мне понравилось не самая классная манхва но и не самая ужасная прикол но возможно когда-нибудь перечитаю 09.03.23
На последнем фрейме вижу самолёт. Думаю, намёк на то что мама Укён куда-то :bip: или он там просто так В любом случае, манхва крутая и концовка норм. Спасибо автору и переводчикам ❤
хорошая история, но слишком тяжёлая, сплошное стекло.
начало было ужасно жестоким, меня держала лишь рисовка, потом началось много сочувствия к героям, сильно переживала.
истории, способные вызвать сильные эмоции однозначно хороши.
так же рисовка настоящее наслаждение для глаз.
вотермарки позабавили. что-то типа от ненависти до любви.
моя благодарность как создателям, так и переводчикам за столько усилий:)
Спасибо за перевод, манга очень интересная, но герои манги не сказать прям так раскрыты друг другу, особенно охен, мне не понравилось его безрасудие и пофигизм, он более похож на арбьюзера чем на партнёра, у укена нет никого близкого, он знает что все с ним ради денег и большого статуса, мне его безметежно жаль(, это минусы в прочитке этой манги, как по мне довольно длительно затягивает, но есть сцены не с очень хорошим концом а так же началом-и только из за этого хочется излить слёзы.
Самая ужасная концовка. После пережитого ужаса, страха, мучений ты просто так "Я прощаю тебя, давай обнимемся и я останусь у тебя, ведь в прошлый раз это ничем плохим не кончилось". Вот настоящая концовка. Минхо к психологу, Кённ в тюрьму на пожизненно. ВОТ ЭТО НАСТОЯЩАЯ КОНЦОВКА! ПО ЗАКОНУ
Не знаю за что дизы, но по факту, он перед ней даже не извинился и ладно перед ней, она ему сполна отомстила, но перед тем челом который вообще за все вреямя был единственным кто помогал ему, а он (минхо) присвоил его работу - тем более
ам, а никто не забыл про триггер мод Укёши) так чтооо лучше не стоит пробовать орать на него как его мамаша. А вот душить Укёшу, это да, это пожалуйста, ахаха)
@Morozova_artmor, Блие я тут сижу лежу типо дохлая, болею, поэтому разрешили не идти в школу, И ТУТ ВЫ СО СВОИМ КОММЕНТАРИЕМ БЛЯЬ МЕНЧ КАК ПРОРВАЛО СМЕХ СОСЕЛИ УСЛЫШАЛМ 101%
Любимая работа. Сто раз ее перечитывала уже. Браво автору за эмоции, за атмосферу и все в этой манхве. Лично я здесь не вижу садизма: два сломанных человека, одинокие, в какой-то мере жалкие и слабые существа, которые цепляются друг за друга, как могут.
Огромное спасибо за перевод!
Идеальная концовка=) никаких хеппи-ендов с розовыми соплами и любовной любовью, в меру безысходности, и даже Укенчика не бросили одного вешаться) моя доволен)
Это пиzzdets. Вот реально. Мне 15 лет я взрослый придурок, но я чуть не плачу. Конец просто комфортный вот просто да. Я отметаю весь ранее произошедший пиzzdets ибо манхва именно про это. А учитывая то как эта манхва похожа на Сталкера, так тем более концовка просто пиzzdeyshaya. Переводчиков обнял приподнял засосал за столь шикарную манхву. Иду спать с прекрасным настроением.
@1704939941, ну не совсем, я просто сама замечаю как с возрастом на некоторые привычные вещи по другому смотришь. Конечно за таким многообразием не уследишь и очень легко загнать свое подсознание в ловушку джокера. Мое мнение лучше себя ограничивать от треша в нежном возрасте. Очень жаль что мне так и не ответили что это за ава, кстати
Конец..:bip: как так то верните меня обратно, по поводу манги я бы хотела увидеть как они живут на данный момент, не знаю манга топовая, просто :bip:, больше сказать нечего
Такого рода работ в последнее время было много, но пока не не удавалось столкнуться с той, которая смогла бы развивать и закончиться естественно и в то же время не трагично с плохим концом. Из того что я знаю, это первая, изумительная работа. Спасибо автору и переводчикам.
А ему все равно уже некуда податься, ни знакомых ни целей в жизни, ни тех кем можно было бы дорожить. Даже жизнь не нужна стала, так что выбора у него не много, либо снова умирать либо принять чокнутого.
Ну не знаю, такое себе. Послевкусие неоднозначное, чем то напомнило "В рабстве безмолвной любви", там тоже сначало отвращение аж было а потом как то естественно все повернулось на 180 и все же такие работы и такие концовки, имхо, дают молодежи, которая это читает неправильные представления об токсичных и абюзивных отношениях. Не все мыслят логично и многие могут спроецировать ситуацию на свою жизнь и подумать, что изменят своего партнера, что в жизни фактически не бывает. Но сама работа хороша.
Ура, я прочитал в один заход, и.. мне понравилось. Видимо, УС и Взаперти хорошо подготовили к подобной жести. Ещё тут обалденная рисовка, из-за неё и продолжал читать основные "Прелести садизма", эмоции и там, и тут переданы потрясающе. Концовка... имеет место быть, не всегда ж должна справедливость восторжествовать, иногда моральное разложение побеждает. Теперь пойду флафф почитаю...
Большое спасибо за перевод!!! Насколько тяжелой была для меня эта история, настолько сильно я наслаждалась переводом, клином, тайпом, сумасшедше качественно отрисованными звуками, редактом… и всем-всем-всем, что сделала ваша прекрасная команда низкий поклон
Вот и дочитала, начала вчера под ночь, а закончила в 12 часов дня следующего дня, честно мне так зашло, на многих моментах хотелось врезать кому то из них, но по большей части укену)..
конец счастливый это радует) и радует что я не заревела на этой манхве, все же убить сталкера дает о себе знать.
Как по мне,конец мог быть чуть лучше.Нам под конец дали мысль,что они могут быть несчастны рядом друг с другом, Укён мог его отпустить,а он же в свою очередь передумать,ведь ему некуда идти,но опять же выходит,то что он идёт не полностью по своей воле. Манхва клёвая,но хотелось бы продолжения
Ощущение после прочтения смешанные. Уже пробовала читать, бросила на первых главах, изначально надеяться на хеппи энд не думала, но всё же мангака заставила поволноваться за главных героев. Описать их могу только так. Блондин - садист и манипулятор, да признаю красивый но не более. Брюнет - у него безвыходная ситуация сложилась так что незнаю стоит ли осуждать его
Безвыходных ситуаций нет,Минхо сам выбрал такой путь,у него же были цацки, мог бы продать все свои часики и оплатить аренду квартиры.Да и плюс нех быть таким конченым :bip:,у него подвернулся шанс с романом, ему дали аванс, который погасил бы его большую часть долгов и что же он сделал?Спустил деньги на шмот, новые часики и алкоголь.Вместо того, чтоб работать он страдал :bip:,жалел себя и украл чужую работу.Он выбрал лёгкий путь,пошел к Дуне,обвиняя ее в своих проблемах, а позже и вовсе к Чхе
Последняя страница и я плак-плак. История не редкая и в жизни... к сожалению. Оч понравилась манхва. Спасибо всем, кто дал возможность ее увидеть и прочитать. P.S. Невольно провела аналогию с историей развития отношений Вегаса и Пита в лаке КиннПорш
Ощущения от прочтения: как будто покаталась на американских горках. В основном конечно движение было только вниз... При завершении осталось реальное чувство пустоты в желудке, когда резкий рывок вверх и потом падение... И слеза одинокая из левого глаза. Товарищи, это конечно нечто... Фух. Выдохнули, слезку вытерли и ... Конец текста
…. Я под большим удовольствием и впечатлениями от прочтения… прям, вау… последние главы сопли)) через такие заморочки, но все же вместе… у них теперь точно всё будет хорошо
хэппи энд? серьезно…? ему буквально разрушили психику, он наложил на себя руки!! до того как подбежал укен, гг не видел жизни дальше, за пределами, он буквально сказал что даже если он будет несчастлив, зато ему будет не одиноко, это не нормальное мышление, мне кажется гг должен был погибнуть, но я понимаю что читатели не вынесли бы таких мук, и манга была бы ну оч депрешен…
он говорил что никогда не полюбил бы его и не полюбит, если останется адекватным человеком, я в ахуе, у меня все
так это и не хэппи энд... да, он остался жив, но он полностью сломленный человек, который не видит ценности своей жизни и будет весь остаток своего существования жить с ненавистным ему человеком
для меня это реальнейшая из концовок, потому что в жизни обычно так и бывает со многими, к сожалению...
по мне так это самая грустная коцовка из всех, которые могли быть. укен в конце концов подчинил гг своей воле, полностью сломав его.
хотя нет. грустнее было бы, если бы автор изогнула все это неожиданно в ЛюБоВь (например, у Минхо появились бы теплые чувства. а тут по сути отношение у гг к Укену не поменялось). чем нравится эта работа- довольно реалистично переданы мысли "жертвы".
удивляет то, что остальные называют это "комфортной концовкой", "хэппи эндом" и тд. вот это реально страшно
даже не знаю, мне вроде как и понравилась манхва, но в тоже время и нет. даже слезу пустила на паре моментов. короче не жалею потраченного времени на это произведение.
Я в шоке с концовки. Надеялась что все же обернется хэппи эндом, но не таким. Очень жаль гг, хоть в первой части "прелести садизма" и в их отношениях с Д он меня прям раздражал, но не думала что в этой части с ним будет все настолько плохо. Чувства смешанные короче, даже не знаю что писать...но спасибо за перевод
Великодушно благодарю переводчиков, за их труд и старания, которые они вложили в этот тайтл, для нашего приятного прочтения, низкий поклон вам всем, кто бы какой даже мелки труд не вложил!(˵•ᴗ•˵)ノ♡
отвечаю манхва лучшая, а концовка аж проплакалась
думаю он станет мягче и они сживутся
они подходят под фразу "за каждой маленькой беспомощной, стоит демон который убьëт за него) еë"
мда я никогда не умела цитировать
Надеюсь (у себя в воображении) Укён измениться, хотя кажеться он уже изминился хах, и перестанет окончательно быть садистом. А Минхо все же сможет его полюбить и они заживут счастливо. Конец от меня UwU
Почему у меня складывается впечатление, что он с ним только из-за одиночества.. Он всё время говорил, что не хочется быть одиноким, а в конце и вовсе говорит, что он с блондинистым (да, я не запоминаю имена..) не будет одиноким. (я не умею объяснять =))
м-:bip: фінал вийшов, звісно. не на таке я сподівалась. дві зламаних людини будуть жити разом і кожен день добивати одне одного все більше і більше. гадаю що Мінхо надовго не вистачить, тим паче якщо він вже спробував все закінчити. так і не відчула ніякої емпатії до Укена. Мінхо було шкода, бо якою б людина не була гівняною, вона не заслуговує на таке жахіття, яке випало Мінхо. важко, дуже важко було читати це все і пропускати крізь себе.
дякую перекладачам, ви найкращі!
Да ладно это самая ожидаемая концовка, кстати доя себя модно остановиться на 2 главах жо этого, вообще когда начинала читать думала будет больше жести, но в конце вполне логичные стокгольмский и лимсктй синдромы, возможно им даже будет хорошо вместе
Бл.. Ну с долбаной концовкой с убить сталкера конечно не сравниться... Там так долго тянули была надежда и всё здохли.. Но этааа ммм ну не лучше кажется всё азиатские люди не поддерживают такое обидно.. Верните мне время когда не читала конец ВЕРНИТЕ МОЮ НАДЕЖДУ
І що хотів сказати цим автор? Який сенс? Типу аби з ким тільки не одним, нелогічно, можу ще зрозуміти стокольский синдром, но не це, хоче б не буде одиноко
Если речь идёт по жанру яой посоветую вам читать манхвы чем манги. А корейские парни умеют целоваться и у них романтика такая. Ну яой мой интерес риле я гетеро и мальчик.так что не то понимаете меня пожалуйста
Ну бл, что за треш, я надеялась на нормальный финал,где либо он нормально уходит, либо совершает сами понимаете что, а тут пошли розовые сопли, где он его прощает и они возвращаются домой. Снова разочарование
Уже 3 часа ночи, я наконец закончила эту манхву! Прослезилась. И ком в горле теперь. Честно очень сильно ассоциировала себя с Укёном и было жалко его. Да он тварь и садюга конченный, поехваший, но все же его можно понять. Особенно сцена с матерью в конце. Блин, вот сейчас пишу это и плачу от нее ибо ситуация с матерью у меня была очень похожая... Лишь побег из дома помог мне немного наладить ситуацию, и концовка все таки меня порадовала хотя Хёна тоже дико жаль но если бы он умер было бы хуже
Минхё толи сложный персонаж , или плохо раскрытый. Я думаю этот его комплекс бедняга из-за места откуда он родом , привило не правильное обращение с деньгами. Его психика подорвалась еще когда Дуна его осадила в оригинале. Они там оба между прочим в любви признаются. Думаю, для человека, который не особо в эмоции и чувства, такие моменты особенно важны, но имеем что имеем. Минхе оказался выброшенным, бомжем, тем самым которым он и боялся стать. Чтож ну теперь он под присмотром.
Ну слушайте работа классная перевод :bip: огромнейший рост персонажей, эту работу захотелось прочитать до конца хотя похожую (возможно) Виварий читала и забросила эту прочитала за полтора часа ,рада за гг поплакала один раз эмоций уйма иногда страх тот же самый Сталкер не вызывал столько эмоций.
Огромное спасибо переводчикам
Ну знаете, как по мне, Бен не был хорошим человеком. Если отмести всю сентиментальность и не делить на черное и белое в той ситуации, то Укен сделал из него осознанного человека. Через страдание он многое понял. По сути, они подняли уровень друг друга. Да, не без выхода за рамки человеческих, социальных норм, но… Бену это было нужно.
У Укена вообще башка :bip:. Но он не просто злой или гнилой, ннт, он чертовски травмирован. Нам не показали почему, но он явно не в порядке. Но я верю в лучшее
Нет не было нужно
Маньяки которые похищают девушек и насилуют не исправляют их, а травмируют ещё больше
Минхо не стал осознанные его сломали под свои цели и физически и морально и он ещё долго будет разгребать ПтСР (надеюсь без Укена)
Я не знаю как и почему это можно считать хорошим концом. Всё, что произошло с Минхо отвратительно и ужасно. Укён сломал жизнь Минхо, в дребезги разбил его психику и загнал в, вероятно, пожизненную апатию. Это жесть. Челу нужны психотерапевт с психологом, а не "ЛюБоВь" этого уродца, вбившего в голову парню, что он одинок, никому не нужен, и Минхо, видимо, считает, что в дальнейшей жизни никак не устроиться. Из парня сделали овоща без жизненных целей, ценностей и ориентиров. И это хороший конец?
Минхо сам сломал себе жизнь, перед тем как прийти к Укёну он чуть не сбросился с моста. Он сам выбрал такую жизнь. Он знал на что идёт, ведь Дуна поступала по отношению к нему с намного большей жестокостью.
Но даже не смотря насколько Минхо гнилой человек, он этого всего не заслужил.
Если бы был попроще и не вел себя как кусок :bip:, то у него было бы всё в жизни: любимая и успешная жена-писательница, хорошая работа, друзья, любовь, признание и деньги. Конец не хороший, но вполне реальный.
@Пампусик, Ушла. В какой-то момент поняла что дальше только в окно. На последние деньги купила билет в другой город. Стараюсь жить самостоятельно. Но пока тяжело. Иногда накатывают мысли "а может все было не так уж плохо?". Хотелось бы к специалисту, но пока не могу позволить его себе.
Ха, не сказать что я ожидала другого конца, но эта глава ввела меня в ступор. Я рада, что укён осознал то что делал на протяжение длительного времени, но оправдать его прошлые действия нельзя. Он и вправду поступал подло, но на том и спасибо, что не вмешивался в его жизни до того момента как минхо сам пошел к нему. Действия минхо для меня очень странные. Он избивал, насиловал, мучил минхо, но минхо всё равно его простил. Но уже в конце укён понял, что делал и решил что для минхо будет лучше уйти
В похожей ситуации была три года.Только вместо сломанной ноги,у меня был сломан нос и сотрясение головного мозга.Первые месяцы я не помню совсем,может мозг заблокировал воспоминания а может и амнезия.За эти несколько месяцев он разорвал все мои связи и сломал меня как личность.Я стала думать что нужна лишь ему и что такие отношения норма.Во время очередного избиения я вдруг поняла что смерть близко и как только появился шанс я сбежала.Прошло уже 10 лет,сейчас всё хорошо.Очень реалистичная манхва
@Sanri Oppa, Я тот чел который зашел посмотреть рисовку и прифигел. То есть, гг вернулся к человеку, который его держал в плену, насиловал и бил? Такого я еще не читала.
Неоднозначные ощущения от прочтения. Тяжело... Вроде бы все хорошо, но такое чувство, что все вернулось в начало. Оба одинокие, " пустые " во всех смыслах, но они нужны друг другу, что бы просто быть
У меня столько эмоций. То по началу даже как- то забавляло, то плакала, а теперь понимаю что конец, а даже в мыслях всë не складывается. Я очень впечатлена.
Подозрительно знакомый мужчина,дом пять,мой единственный кот,Незванный гость(там только немного в конце одного из гг украдут,но потом его спасут. Советую)
@Chenmo82, Вы про Смирна и Капри? Я вообще по уши влюблена в Серама))) лучший партнер, муж, отец)) ну по крайней мере на данный момент. Такой внимательный, такой……..
Ой жесть,прочла за пару часов,не могла оторваться. Сначала думала, что Минхо быстрее влюбится в светлого, так как он было очень одинок. Не думала, что тут будут такие "более глубокие" проблемы. Но мне очень понравилось, последние главы ревела. Многим не нравится концовка, но для меня она - идеальная. Минхо понял, что ушлепок и даже не помер. Возможно, он полюбит светлого и у них вскоре все будет хорошо (в моей голове пусть будет так, от этой мысли мне легче).
Большое спасибо за перевод (❁´◡`❁)
Признаться честно я хотела прочесть мангу именно где персы остаются вместе, без смерти одного или двух персов или выхода из абьюз отношений (список таких манг мы все прекрасно знаем). Это мой первый опыт когда персы все же стали зависимы от друг друга, сломались и остались вместе. Не смогла отпустить, не смогли двигаться дальше, не смогли справиться. Именно смерились/сдались. Манга качественная, мне понравился конец, она нашла место в моем сердечки.
Конечно осталось послевкусие, смешанное чувство радости за желанную концовку и понимание что ничего здорового в этом нет. Как я говорю всегда, в своих отзывах, к таким мангам - главное что бы оно оставалось здесь и не выходило в нашу реальную жизнь, ведь если бы такое произошло в жизни, жизни уже бы не было...
конец максимально хороший.можете думать что я такая же садистка как укен, но минхо буквально испортил дуне жизнь и мнение об отношениях, так пусть его так же помучают. так же, если не ошибаюсь, у автора был плохой бывший, и таким образом она мстит(???)
Это звучит как "Она бросила первого парня и абъюзила его, значит побудет в подвале у Сколпинского маньяка" А че, соразмерно же.
Дуна от души насиловала и била его раз за разом и за себя уже отплатила
Хватит оправдывать насилие
а потом мьі имеет девочек, которьіе не могут уйти от своих абьюзивньіх партнеров, оправдьіваясь надеждами на его чудесное перевоплощение, и вообще у него тяжелая жизнь и детство , а так-то он меня любит безумно (каноничное собьітие)
если серьезно, то не завидую людям, у которьіх не возникает небольшой такой приступ тошнотьі после прочтения последней главьі. искренне желаю гг-ям счастья, вместе или порознь, но тайминги максимально :bip:, если только автор не задумьівал плохой конец.
Ну что, цель достигнута и жертва, пройдя все круги ада, отныне покорена. Может даже более-менее социализируется и перестанет бухать. Не факт, что хэппи энд, но возможно на какое-то время хватит.
эта история меня разбила. без розовых очков, не bj alex, где арбузер получает грин флаг (лю ту историю, но всё же, депчонки, бэдбои чаще не исправляются, а утаскивают за собой). больные люди, которые остаются больными людьми, потому что не могут справиться. одинокие, сломленные, потерянные. ужасно грустно это и тоскливо. отличная манхва, на одном дыхании... "нет злых людей, есть люди несчастливые, а несчастливые они потому, что другие люди ранили их" - вот вам и Булгакова приплела. хорошо...
Какая предсказуемая концовка.))) Теперь два больных человека будут жить "долго" и "счастливо" в своих созависимых отношениях и страдать от этого. Ура!
(~˘▾˘)~
Нууу не лучшее решение для Хена… хорошо-хорошо, я понимаю почему он так поступил! Но то что с ним делали ранее… ладно если он выбрал его то и ладно. И Укен наверно счастлив? Короче конец странный
Один сломленный человек сломал другого. На первых главах я пыталась понять, как же можно логически закончить этот 3,14здец. Автор решил, что можно сделать такое "счастье" героям, думаю, они даже найдут утешение в этом. Но на мой взгляд ХЭ возможен в двух видах: первый - расставание героев, и последним флеймом становится тот, где Минхо произносит, что свободен, посмотрев на солнышко; второй - к существующим главам добавить экстра, где гг-и сидят у психологов и прорабатывают свои проблемы.
Свои проблемы они не проработают у психологов, гспд, что за ошибочное мнение, что психологи - это панацея. Тут проблемы далеко выходят за рамки психологической помощи. Оба – душевнобольные люди. Это нужно лечить, а не в кресле прорабатывать.
@dangoz13, Гспд, как мне нравятся саркастичные люди со своим ценным мнением. Персонажи в принципе ничего не планируют, так что поход к психологу - первый шаг, это еще не таблетки, но уже не игнорирование проблемы. Андестенд?
@MaliKa96, Ну если Вы пишите комментарий, Вы же должны подразумевать, что на него могут ответить. Позвольте объяснить разницу: если человеку оторвало руку, он не скажет: в понедельник схожу в поликлинику. Вот вариант с психологом для убитой почти в ноль личности, которая регулярно подвергалась всем видам насилия - это примерно то же самое.
@dangoz13, ответить можно по-разному, например, спокойно высказать свою точку зрения, не присовокупив какие-то "гспд" и порицания чужого мнения. Я спокойно воспринимаю альтернативные взгляды, но не в том случае, если отвечающий будто всезнающая тётушка начинает поучать.. Возможно, тоже какая-то травма, но возмущает такое поведение комментаторов.
@dangoz13, Согласна, что болезнь души выходит за рамки психологии и психиатрии думаю тоже. Многие из нас в той или иной степени душевнобольные. Да та же зависть или ревность уже не является нормой, а я думаю каждый испытывал эти чувства.
Интересно, читая это произведение, размышлять над взаимосвязью поступков двух людей, о правильности выражения ими своих чувств и о последствиях этого.
Пособие для молодых психологов. Мне зашло прям в душу.
Хорошо показано как ошибки в выражении своих эмоций и чувств приводят к иногда необратимым последствиям.
Типа стерпится слюбится?
Буду считать, что они сели, поговорили и решили пойти к психологу.
Больше и сказать нечего. Очень хорошо показан тот самый Стокгольмский синдром, причём ни разу не романтизированный.
@Элитный яойчик подъехал, Созависимые и больные отношения возможно. Не думаю что они оба смогут забыть что происходило. Они обречены с самого начала. Хотя мне тоже было приятно увидеть такой финал. Но скорее для эмоциональной разрядки, так как треш в процессе нервы потрепал.
Ну норм концовка, можно выдохнуть.. Это было жёстко конечно, но рисовка восхитительная, всё время залипала на внешность Укена, ох**тельно красив просто, а из выражений его лица, можно составлять коллекцию и разбирать на стикеры зоны кайфа..
До последнего не верила в хорошую концовку,но что-то подобное тоже ожидалось. На удивление после такого напряга,как хорошо что герои выросли и все наладилось .
наконец-то долгожданный счастливый конец. Я хотел бы сказать большое спасибо всем создателям, работавшим над этой мангой. Я прекрасно провел время благодаря вам
Лучше бы он ушёл и смог оправиться от ран. А это садист начал бы головой думать лучше и лучше справляться со своими эмоциями. Ужасная концовка после стольких глав откровенной жестокости и отбитости
Я думаю, что эта работа показала нам , как люди , находящиеся в таких отношениях попросту сдаются …Как на аватарке этой манги . Минхо видит стену , не видит будущее. Он подчинился , он сдался, решил плыть по течению . В то же время абъюзер перетерпел трансформацию , он понял , что любит его и что он для него самое дорогое на свете. Думаю , он перестанет обижать Минхо и попробует завоевать его , подступиться .
Автор оставил концовку открытой .
Эта история о том , как человек сдался , о том , как человек не смог своевременно подстроиться под жизнь . Да , ты не талант , но всё же ты можешь преподавать в универе , переводить так далее . Просто Минхо не смог принять , что ему не быть великим писателем, он не смог перестроиться . Тоже самое , с блондином , можно было с начала подыграть ему , заставить его думать , что ты весь его , а потом просто снять деньги и уехать . Но Минхо не смог перестроится .
История двух недолюбленных мальчиков.
Это единственно возможный счастливый конец - быть вместе. Да, их отношения не будут ровными, но им других и не нужно. Не потянут, ибо примеров иных перед глазами не было. Однако у каждого из нас свое счастье.
Что имеем по итогу; садист, насильник Укен получил свою жертву, еще и от матушки освободился - все у него в шоколаде. Классно, че. А можно тайтл, который не заканчивается тем, что насильник остается с жертвой? Можно хоть пару раз, когда жертва выбирается из таких отношений? Только без помощи других любовников и более или менее проработанную в плане психологии? Мне нравилась эта работа до финала, но, пусть психологически эта концовка не ведет к ХЭ и довольно логична, я испытываю от нее омерзение.
Прочитав данную работу второй раз, делаю вывод, что этот конец вполне закономерен. Спасибо автору, люблю такие психологические работы, которые заставляют задуматься над отношениями жертвы и преследователя.
Всё жалеют Минхо. А мне жаль Укена. Напоминаю. Минхо, сам загнал себя в это ситуацию: оттолкнул от себя близких, оставшись в полном одиночестве без поддержки, набрал долгов не рассчитав свои силы. Дальше его ждал либо бордель, либо голодные нищие годы в халупе ( долг, проценты, безденежье), пьянство, суицид. Такова была бы его участь. . Но судьба послала ему Укена. Сначала в наказание, но к счастью тот влюбился в него по уши и годов был ради него практически на всё. Что делает Минхо :
Очень странные ощущения. В целом работа мне понравилась. Ожидаемо, что хеппи энда не может быть, и да, я считаю, что эта концовка безрадостная. Жаль Минхо, просто по-человечески жаль(
Я так давно ничего не читала из-за работы и нехватки времени, что думаю мне понравилось из-за того, что мне не хватало просто манги. Но сама работа хороша, аля "убить сталкера", но с "хорошей" концовкой.
Я хочу сказать спасибо за перевод.
Читаю манхвы уже около года и дочитав только именно эту манхву плачу горькими слезами. Я понимаю что сейчас реву потому что она всковырнула что то,что сидело у меня глубоко в душе,неважно даже всквырнуло что то хорошее или плохое,я очень счастлива что существуют такие произведения,которые могут меня так тронуть.Прекрасно переданы эмоции, мысли и переживания обеих сторон! Большой поклон!Признаюсь ,сделала аккаунт только сейчас,спустя год,чтобы высказаться✌️
Спасибо за перевод
Прочитала всё за 1 ночь, не смогла оторваться. Я рада что они вместе, но всё же какое-то горькое послевкусие …
Я до конца ждала, что Минхо примет его чувства и у них будет хеппи энд...
Они остались вдвоём, но будут до конца причинять друг другу боль
Я не могууу, и кто сказал, что из-за манхв невозможно заплакать
Вы буквально описали всё то,что я ощутила. Я даже так же прочитала всё за одну ночь!!! Единственная в целом манга(вроде… Не разбираюсь),которую я досмотрела до конца,сразу же зацепила ❤️❤️
Лучше бы был открытый финал, где все разошлись по разным сторонам. Даже если бы гг помер, тоже была бы супер концовка, и более логичная (но трагичная). Спасибо переводчикам за труды (даже м*дила из тиктока не смущал хахха)
Люблю подобные манги, но пизд как сложно было это читать. (перечитываю 2 раз так как я не дочитывала около 6 глав, так как они тогда ещё не вышли.) Я не могу это такое тяжёлое произведение.. Я не читала другую историю А, и ориг работу не читала. Но послевкусие после этого такое себе. Будто Маркиза де Сада снова прочитала...
Как же мне нравится, что Минхо все равно очень адекватно рассуждает о ситуации! Он понимает, что Укен псих, неизвестно, когда его снова переклинет, и не строит иллюзий на этот счет! Но депрессия так легко не уйдет, не нашел он еще новый смысл жизни, потеряв старые!
Видите,да?Разница,какими они были тогда и какие сейчасТ.Т
Не думаю,что у Минхо синдром..он ведь не идеализирует Укёна,не говорит,что любит или какой Укён хороший,наоборот,Минхо прекрасно осознаёт и понимает какой Укён и это безумно радует
дело в том,что оба они натворили делов,что кроме как друг друга у них и нет никого и Оба это понимают
Они понимают,что у каждого их них та ещё кучка говн@ имеется,но только каждый из них это принимает в другом Без осуждения..
Ох..слишко эмоционально Т.Т
Прикол синдрома не в романтизации, а в нездоровой привязанности и переломе личности. Жертва может начать симпатизировать агрессору, находить объяснение его поступкам, приспосабливаться ради выживания, и остаётся "добровольно", потому что психика уже перестроилась под такую жизнь, а без агрессора нужно перестраиваться заново, что большой стресс для подсознания, и оно всячески тормозит, возвращает в привычную среду. Так что это самый что ни на есть синдром.
@Писк из подстолья "Продолжайте!", В таком случае у нас у ВСЕХ этот синдром, судя по вашим словам.. )))
Ибо все прощают, оправдывают и Добровольно остаются с насильниками, как физическими, так и психологическими))
Да и вы не далеко ушли,раз все ещё читаете эту Манхву ‘Добровольно, приспосабливаясь под такую агрессивную работу’, а не бросили и не ушли читать что-то более лёгкое и зелёно-флаговое
(人´∀`*)(´∀`人)
@Сумераги, Когда вы ругаетесь - вы кричите, манипулируете, оскорбляете и тд
Это насилие-психологическое
И давайте, скажите мне, что в таких ситуациях вы не прощаете и не просите прощения Сами, не оправдываете и не оправдываетесь, не просите остаться и не остаётесь дальше в отношениях, не зависимо какие они))
Поэтому не надо одно приравнивать к другому, как сделал комментатор выше ))
Читаете внимательно, что пишут )))
@Elanus, Я внимательно вас прочитала. Но вы не путайте теплое с мягким. А то получается вы приравняли банальную ссору к побоям и изнасилованию. К счастью, многим хватает сил вырваться из таких вот ужасных отношений и начать жизнь заново.
@Elanus, 1) Не стоит путать абьюз и насилие с конфликтом. Для вас будут одинаковыми человек, что обхамил вас в очереди и человек, переехавший вас машиной?
2) Я остаюсь читать потому, что история мне нравится и вреда моей психике не несёт. Для меня это просто история, я не погружаюсь в неё с головой и не проецирую на реальность. Для меня это просто времяпровождение. Так что и в первом, и во втором случае вы передёргиваете. Не надо так.
@Писк из подстолья "Продолжайте!", Ну, раз все так- проходите мимо и не зацикливайтесь на том, что каждый тут пишет )))
Чтобы вы не написали, моем мнение -останется моим, а ваше-вашим
Людям, которые «не погружаются» так не реагируют на слова незнакомых им людей , а просто идут дальше )))
Поэтому и в первом и во втором случае - не передёргивайте))) не надо так ))
@Яна Ивина, чел: поливает сходу :bip: собеседника
тот же чел: Не ДелАй Из ЭтОгО НоРмУ.
Обожаю вас таких. Борцух за справедливость с автоматом. Никто не должен стрелять из автомата!!! Всем лечь на пол!!!
@Elanus, Эммм, в смысле у всех?)
Разве в нормальных отношениях возникает постоянное ощущение? "Это треш, так нельзя, это неправильно?"
Насчёт этой работы, тык люди её прочитали и закрыли, даже пошли в свою жизнь. А в стокгольмском синдроме так не выйдет)
@Elanus, Хз, я в отношениях не ругаюсь
Не кричу и не оскорбляю Оо как и на меня
Это что вообще такое и зачем?
Бывают дискуссии чуть более напряжённые чем обычный разговор, но дальше все проговаривается и находится компромисс
В этом и разница, в нормальных отношениях люди идут на диалог, нет постоянного ощущения что тебе плохо и нет другого выхода
Ты наоборот чувствуешь что в отношениях тебе лучше чем было до
"Ты умеешь ждать вообще?" -такое ощущений что:
1) Минхо понимает, что при всем положении он обратиться к Укёну, это вопрос времени
2) словно этот вопрос обращен к ситуации в целом относительно чувств Минхо к Укёну. Т.е. если бы Укен выбрал выжидательную позицию, а не давление с переходом на насилие, то было бы по другому? Любопытно, но этого мы не узнаем
Тут вопрос не в положении,ибо это снова бросает нас в прошлое,а тут этого уже нет
Думаю,Минхо хотел такой ситуации,в которой ОН Сам был бы готов прийти к Укёну
Не потому,что он нуждается в чём-то,не потому что Укён умоляет,а потому,что Сам хочет,сам так чувствует и на равных,на сколько это возможно,быть вместе с ним рядом и чтобы Укён тоже в это время делал шаги навстречу изменениям и становлению Нового себя
Блин,у меня столько разных мыслей,но их так трудно собрать воедино понятное
ಥ‿ಥ
@Elanus, Прошлое всегда будет на них влиять. Но под "положением" я имею ввиду не только финансовую, но и психологическую составляющую. Самооценка и самоценность его на 0 (ну сейчас, может, не совсем), нет друзей и родственников, с которыми он общается, нет поддержки и близких связей. Закидайте тапками, но на данный момент его самый близкий человек - это Укён ...и в горе, и в радости (хотя конечно, больше в горе...и он же его причина процентов на 50, минимум).
И да, я поняла вашу идею с "личным выбором"
@Брайан Кинни, Да Боже упаси кидаться)
Я сама про то и вещаю, что зря люди говорят,что Зря они остались вместе или желают одному умереть и тд
Эта концовка идеальна для них в их положении
Я уже писала об этом тут,что нет у них никого, никак в плане друзей, ни в плане семье и тем более нет никого, кто смог бы их принять такими , какие они есть безусловно..
Только эти двое у себя и все..
И нет тут никакого Стокгольмского синдрома, тут вполне осознанный выбор
@Elanus, и в этом я с Вами соглашусь. Пара маркеров Стокгольмского прослеживается, но в недостаточном количестве, чтобы утверждать о его реальном наличии. И даже если таковой был (хотя в одной из глав Минхо сам себя остановил в данном направлении, тем самым пресекая один из маркеров - послушание), то его эффект завершился, когда Минхо закрыл гештальт "в ванной". Тут скорее созависимость, обусловленная психотравматическим опытом.
@Брайан Кинни, Да, полностью согласна
А ещё, Минхо бы начать снова писАть.. и если он напишет что-то отражающее про свой опыт, то это станет Бомбой и своего рода терапией, как для него, так и для других, как мне кажется
Своего рода отдушина, в которой он может покается в своих грехах и косвенно донести до тех людей, которых он обидел Свои сожаления и раскаяния, особенно другу
И тут главное, чтобы Укён поддержал , а он поддержит и поможет, видится мне
@Elanus, его главным "грехом" была Дуна и с ней он разобрался в прошлых главах, хотя и не в личном диалоге. Ну еще сонбе из университета, но тут вторично, хотя и не списывается со счетов.
Терапия и адекватное взаимодействие? Что ж, об этом мы, вероятно, уже не узнаем...Скааа, ну не хватаем мне еще нескольких глав (
@Брайан Кинни, Я про него и говорю
Все таки они пол жизни были вместе и тот всегда поддерживал Минхо, помогал, терпел..
И да, очень не хватает ещё парочки глав
Поэтому надеюсь, что будут Экстры, в которых этих пробелы и будут заполнены
@Elanus, Если бы Минхо мог начать снова писать, он не вернулся бы к Укёну. Если бы у него был хоть какой-то смысл в жизни в виде писательства, ни за что не стал бы он жить со своим насильником, который ему жизнь сломал. Вы сами не понимаете, что очень романтизируете их отношения. Это мерзко и страшно, вот серьёзно.
Вернувшись к Укёну, Минхо показал, что окончательно сломан и больше никогда не будет счастлив. Не после всего пережитого. Укёна он никогда не любил и никогда не полюбит.
@Elanus, Elanus and Брайан Кинни спасибо за сладостные секунды(с):D С удовольствием прочла ваш диалог и простите за шутку)) не смогла удержаться, потому что рада , что всё хорошо закончилось.
@Elanus, Вы есть в Инстаграме? А вы ещё не видели Джея с более длинными волосами и в очках, прям реально полицейский или агент ФБР, причёска так меняет человека
@#Анимешница #Аня, Я уже посмотрела и ...
Аааа... божеее..
Джей с отросшими волосами, а Шин , наоборот, с короткими... Я очень долго не могла оторвать свой взгляд
❤️v❤️
(人´∀`*)(´∀`人)
С таким-то уровнем литературного оформления своих слов, Минхо реально надо в писатели идти. Что только стоил его месседж перед повешением, прям стихи были. От этого ещё больнее, если он спустит свой талант в трубу и станет примерной домохозяйкой под удушающим натиском "заботы" своего горе мучителя.
Так он и был писателем, основу то почитайте. Но он не способен выдать достойное цельное произведение, это ж и стало одной из причин, по которой он пришёл к Укёну в самом начале. Минхо слишком пуст внутри, чтобы написать что-то достойное, и сам это понимает, и его это гнетёт.
@Яна Ивина, Я читала основу, но во сне Минхо авторша ясно показала как ему важно быть писателем и продолжать идти по этому пути. Шансы на это у него есть. А как будет дальше мы уже вряд-ли точно узнаем.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Ну... В том, что я права виновата лишь схожесть... Не будь мангака с другой страны, подумала, что мы жили в одном пространстве и наблюдали за одним и тем же... Но на самом деле таких историй много. И все они печальнее некуда... Перед Минхо был выбор. Но понимая как ему сложно придётся, он просто не успел сделать единственный шаг и перейти дорогу. Более того. Укен, может даже подсознательно, не дал ему времени от слова совсем...
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Хотя... О чем это я? Подсознательно... Хм... Ведь даже я знала что так будет. И слезы и просьбы и понимание, что Минхо для него идеален, просто потому что понятен так как никто другой... А Минхо... Он устал и ему страшно. Он не успел. Вырос из себя. Сейчас он эмоционально сильнее... Разумнее, расчетливее. Нет он всегда был непробиваемый и силён. В нем не было инстинктов что ведут Укена.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, В общем там в обоих намешано..
И да.. Я тоже рада, что смогла найти человека, который был вот так вот поддолкнул меня на разбор. И Вы тоже во многом оказались правы... Так что встретимся в других мангах? В конце концов это не последняя...
Вполне здравая мысль о том, что "как знать, когда его переклинит". Сириузли, сегодня он тебе ноги целует, а завтра бутылки об голову е*ашит. Стоит ли возвращаться, Минхо?
Сопереживать ему можно и нужно.
Он стал таким благодаря своей матери, которая всегда добивалась своего насильственным путем.
Он хотел любви матери будучи ребенком и добивался её только тем, что потакал желаниям своей мамочки и беспрекословно слушался, но тут он полюбил минхо...
И как же обычно люди проявляют любовь? Ему это не знакомо, он просто не понимает как обычно это делают..
Одно дело сопереживать, другое дело принимать и оставлять безнаказанным. Мы же не прощаем маньяков потому что "было трудное детство" Укен знал как проявлять симпатию без насилия прекрасно, и с Дуной к него это вполне получалось, ни разу он её не ударил хоть и не получил.Минхо он и не любил, просто захотел. Вспомните его рассуждения о том как он врспринимал Минхо "Хотел просто видеть слезы, а теперь не хочу, странно" На вопрос Минхо о чувствах сначала просто поржал, ибо не любовь это была
Мне весьма странно просто когда люди творят дичь и называют это "любовью" по факту Укен хотел чтобы кто-то был рядом и любил его, вот и все, это не любовь. Даже тут в конце он не хочет отпускать и сразу начинает канючить, почему он не на первом месте.
@izograf99, Согласна с вами, Укен не здоров психологически, это факт.
Желая любви и внимания он вел себя как своя мать, и тем самым, по моему мнению, он сломал Минхо.
Не могу поверить, что я это дочитала, ведь хотела бросить с первой главы. Удивительно, не думала, что мне может стать хоть немного жаль этого сумасшедшего психопата. Но все же стало. Браво мангаке. Ощущения после прочтения - ужасные. Оба героя не вызывают симпатии, но в итоге мне за них больно.
Да,Минхо, ты не можешь уже рационально мыслить он поломал тебе психику и представления о жизни,
и довёл до роскомнадзора
Ты молодой парень с высшим образованием, тебя легко бы взяли клерком в какое-то издательство, тем более что ты правда любишь книги, вместо этого ты даже про себя повторяшь то абьюзивное :bip: которое внушал тебе насильник.
Боюсь это уже и есть Стокгольмский синдром.
@Туалетная_Принцесска, Да лишь бы все поняли, о чем речь. Стокгольмский или из другого города: психозащита такая есть, чтобы объяснить насилие, придать ему смысл и устаканить в голове.
вот Минхе тут, и в оригинале, разные. В ориге Минхе нахал, который лучше всех все знает, в мыслях поносит КАЖДОГо. И по мне это чтобы вот такого Минхе как в этой манхве не слышать. Чтобы заглушить свои загоны. Особенно осознав факт своего низкого таланта. Хотя это по большей части не так. Его сломило что выиграл конкурс не он. В конкуренцию парень не хочет играть. Вот чего он и к бутылке прикладывался в оригинале. Бухтеть любит и винить всех и вся. Я это все написала потому что мне кажется он
как будто ты был в состоянии) кстати, тут интересные персонажи. Наличие денег и признание в работе, даст тебе хорошего человека с которым, по душам можно будет перетереть. мда только вот дети у таких рождаются сломленными. У обоих героев родители не знали зачем рожали. Один наплевал на сына, гнобил, другая манипулирует.
@на что я жмал (ミዎ ﻌ ዎミ)ノ, И она попадет в другой мир, но будет помнить какой была в этой. Интересно, сколько раз ее должен сбить КамАЗ, что бы она поняла, что плохая мать.
быть вместе они не смогут... тот переродился по сути, а этот сильно любит, чтобы дальше жить без него и со всем остальным ненужным ему :bip:... логично будет если теперь он на себя наложит руки... ну или он умрёт внутри окончательно, и будет просто богатым :bip:, властным, бесчувственным и жестоким, как многие такие дядьки...
Ну так-то ее вполне понять можно. Любимый сынуля херит ее годами выстраеваемый бизнес из-за того, что ему приспичило заточить дома человека и измываться над ним, и некогда было отвлекаться на мелочи типа очень важных для компании встреч. Он так-то на что вообще жить собирается в дальнейшем?
Я буду скучать по этому рисунку! Он прекрасен от и до!
Мало где настолько хорошая работа с ракурсами и фигурами, которые в отличие от многих не кажутся деревянными в движении! Можно прикопаться, что тут все идеальные качки, но это скорее особенность жанра и не сказать, что что-то портит.
Что-то тут не так... Серьёзно. Типо после всего этого он начнёт жить как прежде? Не думаю. И последний фрейм показывает какую-то грусть, и сейчас я уже не могу понять что чувствует минхо...
Мне очень нравится как показала автор, что другой жизни без Укена он теперь уже не видит. Вот она, новая жизнь, тебе горит зелёный свет - беги! Но он стоит.
Мои овации, это круто
У меня сердце в дребезги...
на сколько же точно переданы эти эмоции и в частности полное их отсутсвие.. Т.Т
У Минхо сейчас тотальная пустота-Ничего не вижу,ничего не слышу/ куда гляжу, туда иду...
У Укёна же наоборот-страх,боль,отчаяние, внутренние взрывы привычных установок и ценностей на мелкие кусочки, идущие рука об руку с разрывами привычных устоев и осознания, какой жизнью он жил, каким был и что делал..
Обоих все это закручивает в вихрь и несёт их в самые глубины одиночества Т _ Т
мне кажется, мангака не зря показала светофор. Что-то вроде того, что Минхо может идти, все дороги открыты, иди вперед. Вот только теперь Минхо сам не хочет идти вперёд.
Столько мыслей и эмоций от этой работы! Комментарии такие вдумчивые и интересные! В этом и есть мастерство автора! Её работы заставляют чувствовать, осмыслять, пытаться понять. Отношение к героям неоднозначные. Всё сплетается клубком, а хочется найти нить, которая бы помогла определиться с внутренним видением ситуации. И у каждого оно будет своё. И даже единомышленники найдут каждый свои оттенки смыслов и чувств! Браво автору! Её произведение сложное, как сама жизнь!
интересно, какие мысли в его голове после этих.. найти работу, но ведь его никуда не брали.. снять жилье, но чем за него платить.. круги своя, но эти круги вынудили придти его к укену.. на меня б обвалилось эти мысли и я б пошла на красный свет, наверное xD смеюс и плачу
Эх, как бы мне хотелось, чтоб он реально послал на*ер это придурошного и начал новую, нормальную жизнь и они больше никогда бы не виделись. Мечтать не вредно)
И все таки! То как он застыл говорит о том что он слаб. Он не ищет трудных путей и он привык жить с Укёном...
Я девушка и у меня были случаи когда я оставалась без работы и без жилья. Но всегда можно устроится официантом на время и попросить о помощи на той же работе с жильем, было бы желание. Мир не без добрых людей. Но он реально никогда не думал об этом.
Он слаб, после всего што произошло он не может здраво мисліть, он как физичиски так і морально изн@сил@ван. А Укён хорошенько проработал его психику, да і тело в принципи.
Ммм.. свобода! Писанная торба с которой все носятся, а потом не знают куда деть. Человек рождается и умирает не свободным. Т.ч. это лишь "иллюзия свободы". Но эта тема длинной дискуссии.
Очень интктснаянач манхва. Сначало подумала, что это ужас какой бьёт, да ещё и насилует, а потом... Манхва показала такие эмоции и чувства, настроение такое... Увау~~
Хоть я и против износилования и насилия, но тут прям... Иенетерсно, что у них дальше было.
Слов у меня нет. Какой ужас. Просто ужас. Просто :bip:. Просто :bip: стокгольмский синдром. Просто :bip: дичь. :bip:. ПРОСТО :bip:. ЕСЛИ БЫ ОН УМЕР, А ПОТОМ ЭТОТ ПОКОНЧИЛ С СОБОЙ, Я БЫ ПОЧУВСТВОВАЛА ОБЛЕГЧЕНИЕ, А НЕ ЭТУ ТЯЖЕСТЬ